（图：新唐人电视台）
【大纪元8月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，我是主持人安娜。离北京奥运还有不到一个星期的时间了。那么申奥之初，北京当局向国际奥委会保证要尊重国际上的采访，允许他们自由的采访和报导。
但是最近中共对一些主要的国际媒体的网络封锁在国际上引起轩然大波，那么北京奥运能不能给中国人带来新闻自由？另外对于这些轩然大波北京会怎么样去处置，中国人以及海外如何能够在奥运期间得到奥运真实的信息。
今天我们请两位嘉宾和大家一起进行讨论。我们的热线号码是：646-519-2879，中国大陆的免费号码是：4007128899，再拨8996008663，你也可以通过Skype: RDHD2008和我们联系，语音互动或者文字互动。您可以打我们的热线号码提问或者发表意见。首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这一位是本台特约评论员，也是纽约哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好，各位观众好。
主持人：首先可不可以请李博士给我们介绍一下，这一次中共封锁很多外国媒体的网站，引起国际上轩然大波的情况。
李天笑：其实是两方面的，一个就是在去年，中共对外国记者采访有这么一个规定，也就是说只要在本人同意和单位同意下，他们都可以采访，因此在报纸上还大肆宣传了一番。
但是这一次很多外国记者随着奥运接近的时候，一进入了饭店就发现他们上不了网，有很多重要的国外的网站像《BBC》、《美国之音》，还有《大纪元》、《新唐人》这一些网站都是被封住了。
他们就提出了抗议，随之又发现奥委会跟中共有一些交易，它们之间互相允许，就是奥委会也默认了这一点，所以引起了一片声讨声。
那么在这样一种情况下，胡锦涛出乎寻常的在8月1日突然接见了外国的媒体，谈了90分钟，这是第一次，他从来没有在公开场合与媒体公开对话这样的经历，这是第一次。
这是封网的一个情况，之后据说有一些重要的网站现在又解封了，但是包括像我们《新唐人》、还有《大纪元》等网站，包括关于“六四”的一些网站，关于西藏的网站，仍然是被封杀的，这是一个方面。
另外一个方面是全国性的封杀，实际上从8月1日开始，中共对于全国性的网站，它不是针对个人网民，它是把这个网站整个都封杀了，像BBS这种对话型的、论坛型的网站的主管的都收到了通知，你们不能够在这个时间运行了。
实际上从7月20日开始在六个举行奥运的城市就已经开始全国性的封网了。不单单是对外国记者，对外国人封网，实际上对中国老百姓封网是进行的更早。
那这样子的一个封网状态，实际上就是为了达到在奥运期间，中共只想宣传奥运的这些所谓的光环，中国专制底下所取得了繁荣现象。而对迫害人权，对中国的人权状况，对老百姓的生活状况等等，这些都是一概不想让外国人知道，那么我想就是这个原因造成的。
主持人：现在国际社会对中共这种一部分封网解封，是一个什么样的看法，他们怎么样反应呢？
陈破空：我想国际社会对中共施加了非常大的压力，对中国予以谴责。
因为在2001年7月13日中共取得了奥运会的申办权，取得了奥运举办权之后，它就承诺到时候要让各国记者和来宾享受新闻自由，而且承诺要完全的开放互联网，所以最近它们做法完全是违背了他们的承诺。
因此国际社会是一片谴责之声。我们知道在美国国会以419票对1票通过了一项决议，就是谴责中共侵害人权，封锁互联网，封杀新闻自由等。美国的总统也为此发表了讲话，要求中共不要惧怕互联网的开放。
另外德国的外长这两天也跟中国进行交涉，要求开通这些网站，同时国际奥委会在国际的压力下，在7月31日跟中共展开了密集的会谈。
后来经过这些强大的压力，在今天中共被迫开放了一些网站，像《BBC》、《美国之音》、《国际大赦》、《自由亚洲电台》、《德国之声》等等这些网站，被迫开放了。
中共在开放之后通报这些国家，所以德国的外长就告诉他的国民，《德国之声》被解封了。这是国际社会这么一个战利性的胜利，也是对中共的巨大的压力，中共在这种压力下也不得不予以屈服，虽然不是完全的开通。
主持人：那您怎么看刚才陈先生所说的是部分的屈服，没有完全开通呢？为什么它允许一部分重新开通，另一部分仍然它是封锁的呢？
李天笑：我想像《大纪元》、《新唐人》这些网站实际上对问题的探讨是比较深刻的，像我们今天探讨很多问题在一般的网站上面、一般的媒体上面是没有探讨的。特别现在中共对于六四问题、对于法轮功的问题等等，这些问题一般的网站都是闭口不谈的。
在这样一种情况下，特别是一些外国的记者，他们希望看到他们经常在看的网站，比方说《BBC》、《美国之音》，还有像《维基百科》等等。
那么这些东西，中共把它打开以后，就很容易就收到效果，这些记者马上就可以看到。但是针对中共认为刺激到它要害的网站，它仍然是封锁的，不愿意让这些人看到。
我想关键在于中共现在做出这个让步的原因，就在于它发现本来是想通过让这些外国的媒体来验收专制制度所创造的所谓繁荣，但是这样一来的话，外国记者本身受到了压制，反而看不到他们所想看到的。
整个它所宣传的效果，奥运政治的这么巨大的计划就要破产，那么在这样一种情况下它被迫的有限度的开放了一些、解冻了一些，但是这个时间多长？我们不知道很可能过了这一阵子，以后它马上就又收起来了。
另外胡锦涛也被迫出来做了一些让步、做了一些解答，但是这些解答当中是有很多可以探讨的地方。
主持人：那这次胡锦涛和二十几国的新闻记者直接对话，您怎么看这个对话呢？
陈破空：首先补充一下几点。现在没有开通的网站包括跟六四相关的网站、跟法轮功问题相关的网站、跟西藏问题相关的网站。中共之所以开放一些网站，不开放一些网站，这是对国际社会玩一个阴阳招术，阳奉阴违的招术，应付国际社会。
因为它开通那些网站是在国际社会有强大的压力和影响力，比如《国际大赦》它不得不开通。另外像别的一些网站是有强大的政府做背景，比如《BBC》英国政府做背景、《德国之声》德国政府做背景、《美国之音》、《自由亚洲电台》美国政府做背景，在西方大国的压力下它不得不开通。
但是它能欺负的、能压得住的它依然欺负，比如跟西藏有关的、跟法轮功有关的、跟六四有关的这些网站它仍然去封锁。
另外它之所以封锁这些网站因为这些问题是致命的，这些问题提出来，这些网站开通之后可能整个扭转中国的政治形式，使中国政府陷于非常被动，甚至被颠覆的局面。
另外还有一点就是说中共开放网站，我们回顾一下2001年中共在上海举办了“APEC”会议，它短暂的开放外国的一些网站，但是它开放英文的，比如《CNN》、《路透社》这些。中国老百姓也看不懂的。另外开放了几天之后，当“APEC”会议一结束就马上封掉了。所以这次它也是故伎重演、故技重施，这是一个。
另外您刚提到胡锦涛在昨天会见二十几国记者谈到的问题不外乎三大要点，这三大要点是大有疑问的。
他第一个要点谈到说将奥运政治化无助于解决问题。首先我们知道将奥运政治化的是中共当局本身，他这个话应该说给他自己听。因为它要请八十国政府首脑去出席北京奥运，就是一个政治化。
另外它在这个过程中采取了很多的封锁措施、清场的措施、逮捕异议人士等等。这也是一个政治化。最重要的是它们利用西藏问题，当奥运火炬传递到西藏的时候，那个西藏的党委书记出来讲话，谴责攻击达赖喇嘛。
所以当时国际奥委会在6月27日就发表声明谴责中共方面，要求中共方面停止将奥运政治化，这是国际奥委会对中共的指责。所以中共提到奥运政治化的时候，实际上是说给它自己听。
第二点，胡锦涛在讲话中提到一点，他说世界上不同的地区、不同的人对不同的问题有不同的看法，他说这个是在所难免，他说人们应该在相互尊重的基础之上平等的协商来缩小分歧、扩大共识。
那么这个话也应该说给它们自己听，因为在中国国内就是这个情况，不同的地区、不同的人民对不同的问题有不同的看法。
那是否中国政府能够在平等对话的基础之上来跟民众去对话，互相尊重平等协商、缩小分歧、扩大共识呢？而不是采取抓捕、监禁、迫害，甚至整死的方式。所以这种说也应该说给中国政府自己听。
另外在昨天胡锦涛会见记者的时候，还提到第三点，承认中国的经济越来越困难了。他说一方面通货膨胀、物价上涨；另外一方面经济增长减速。所以他说中国政府如何解决、如何抑制通货膨胀、如果解决经济放款的问题，这是一个非常头痛的问题，他认为经济是非常困难。
的确在奥运的光环下掩盖不了中国经济现在目前的困境：股市大滑坡、楼市泡沫、物价飞涨、进出口锐减这些情况对于中国经济都是一个考验。在奥运会后我想中国经济的深重的问题会体现出来。
主持人：那李博士您对胡锦涛这种讲话要回答记者这些所说的话，有什么样的评论？
李天笑：补充一点，胡锦涛还有一个观点他是这么讲，他说欢迎各国记者，但是各国记者在中国采访报导要遵守中国的法律，要客观、公正。这个就挺奇怪的。
自从2007年1月开放外国记者在中国采访以后，实际上外国记者在中国受到重重的阻挠，比方说在报导四川地震当中，我们可以看到外国记者当时有的被赶出村外去、有的甚至被调到当地的公安机构进行审查、相机被砸、有的甚至被抓。当时在西藏屠杀的时候，外国记者通通被撵出西藏，一律不准报导。
根据《大赦国际》8月1日出版的最新的报导的一个报告指出，2008年有260起干扰外国记者在中国采访的这么事件，2007年有180起。另外根据一个对外国记者的专门调查，发现95%以上的外国记者认为，现在中国新闻自由的程度没有达到国际的标准。另外有67%的人认为没有达到中国在申奥时要讲的所谓彻底的新闻自由以及人权的放宽等等。
那么这些说明胡锦涛讲的客观、公正是大大的打上了一个问号，到底是不是客观、公正？我想不是。
还有一个就是他讲要遵守中国的法律。那么什么是中国法律？现在中国法律写在纸上，但是公安机关随时可以用各种方式各种规定等等来改变和具体的左右这个法律。
比方说出台禁止11种43类人参与奥运，只要是它认为有可疑的背景的人，通通的不能参加奥运。另外在报导的奥运过程中也是把政治方面的问题，对于其他奥运背景，社会环境、污染的这些问题控制的非常严。
所以在外国的宾馆里边是要采取措施就是采取放了各种监视器在那里，发文件到各个宾馆要求他们马上装上这个软件，就是说外国记者在这个宾馆里边，上网的一举一动，他们都是要受到监视。
在这样一种情况下，那个中国法律实际上是处处在限制外国记者在中国进行报导，所以跟客观公正形成了尖锐的矛盾，这句话边本身就是一个冲突。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：京奥能给中国人民带来新闻自由吗？(http://www.dajiyuan.com)
