【热点互动】从钓鱼岛争端到东海协定(1)

【大纪元7月8日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友，大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目，热线直播节目，我是主持人安娜。6月10号，一艘台湾的渔船在钓鱼岛海域被日本的军舰撞沉，之后马上有民间呼吁中共出动军舰进行营救，但是被拒绝。

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8天之后的6月18号，中国和日本双方各自发表了声明，宣布在东海问题上达成了原则共识，在东海进行共同开发。协议签署之后受到了中国民众和民间普遍的谴责，认为这种行为是卖国的行为。

东海协议的内容到底是什么？钓鱼岛的问题又是怎么来由，是不是一个卖国的行为？今天我们请几位嘉宾和大家一起进行分析和讨论。

欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879。首先向各位介绍一下今天现场的三位来宾，这一位是郭岩华先生，郭岩华先生是纽约保钓联合会的理事长，郭先生您好。

郭岩华：你好。

主持人：这一位是李天笑博士，哥伦比亚大学政治学博士，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。

陈破空：主持人好。

主持人：我想首先请李天笑博士给观众朋友介绍一下钓鱼岛的问题，还有这次中日双方东海协议的情况和内容。

李天笑：东海协议的背景就是中共奥运遇到了重大危机，西藏血腥屠杀之后，引起了各国首脑的反感，很多首脑都表示可能不来了，比方说日本的天皇，德国的总理等等，其他国家的首脑也模棱两可，像法国总统也表示可能不来，因为他夫人最近也说不来了。

这样一来，中共想利用外国来显示自己表面的合法性，在这一点上就构成了巨大的挑战，所以它非常急，不惜签订一个丧权辱国的协议来使这些国家的领导人重新回来，像这次福田确实就来了。

这个协议的主要内容有这么几点：第一、它用一个空洞的语言来剥夺人民的知情权，人们不知道到底这个协议里面讲了些什么，它讲有什么共同开发区，有什么互惠原则等等，给出了7个座标点，给出了一个小小的区域。但是你不知道这个区域在什么地方，也不知道这个开发区是在中国的领土、大陆架这个地方还是按照日本的中间线，这些都不清楚，非常模糊。

第二点，它使用“共同开发区”共同开发和在春晓油田的所谓“合作开发”这种模棱两可、玩弄词汇的方式，实际上是默认了日本的“中间线”，放弃了中国的大陆架，等于是出卖了中国大片的大陆架领土，长期来说，使得中华民族的资源受到严重的损失。

还有一点就是春晓油田，中国已经花钱开发了，但是它要让日本参股，坐享其成，也使中国的利益受到很大的损失，我想归纳起来就这么几点。

主持人：为了让观众朋友更加明确，我们这里有一个图。中国主要是主张大陆架的主权，这条紫线就是大陆架，紫线以西都是中国的主权范围，以东是日本。现在日本是希望以这条绿线，也就是以中间线为分界线来分中国和日本的主权。

另外还有一个200海哩的经济开发区，就是这条红线，我们所说的钓鱼台在这里，如果沿着中国大陆架下来，它是在中国的主权之内。中日经济开发区就是这条绿线，也就是日本的中间线，是穿过这次东海协议中的中日开发区的。

李天笑：我补充一点，这次协议里面完全没有提及钓鱼岛，也就是默认了钓鱼岛实际是日本占了、主权属于日本这么一个事实，这对将来共同开发区所造成的日本主权的事实存在，也会产生很深远的影响。

主持人：我们知道6月10号台湾渔船被日本军舰撞沉了，您对中共之后在这个问题的表现上怎么看呢？

郭岩华：事实上中共也曾经发表一个声明，由外交部发表的。它也谴责日本人，说钓鱼台属于中国的，这种老生常谈是几十年来一贯的，它是只动嘴，不动手，所以也等于没说，实际上日本人就常嘲笑它。

我们保钓会有时候去日本领事馆抗议，我们抗议后，日本人怎么说？他们说：“no Problems”，我们说，你为什么老是说“no Problems”，有没有其它的表示？他说：你们的政府不是也这样吗？他的意思就是说，你们政府都没诚意，只有你们保钓会这些人才这样的。

所以想当然耳，中国政府的立场就是非常被动跟惰性，它从一开始已经认定了钓鱼台不属于中国，它只是嘴上不说而已。而这一次的东海协议当中，它的要害就是所谓春晓油田的开发问题，它只强调春晓是属于中国的，而就日本的中间线来说，春晓也位于中国的一侧。

但是我们就有一个很大的疑问，既然日本也承认是你的，为什么还允许日本去做所谓共同开发或合作开发？实际上，日本也强调说，这次协议的重点就在于春晓，那它为什么非要开发春晓？

因为除了这个共同开发区以外，原来新划的开发区叫做龙井油田，中共也探勘出来了。现在它跨过中间线又到中国这里共同开发，这就迫使中共默认这条中间线，这条中间线非同小可，它一下子就丧失了中国整个东海大陆架的主权还有钓鱼台区域。

主持人：这次日本在钓鱼台撞沉台湾渔船之后，中国为什么没有派军舰营救呢？

郭岩华：它不可能去的，因为它现在急于要跟日本达成某一种协议，要使东海变成所谓的“和平之海”，所谓中日关系开始回温…实际上是跟中国的所谓战略方向是有关系的。

它的战略方向刚才李博士也讲过，奥运会是当中重要的一项，但这是表面的，我再补充重要的一点，除了奥运会以外，还有一个深层的原因，就是中国政府所谓的长期的东亚战略。我看中国自己内部文件上面说，它的东亚战略是要设立中日韩所谓的自由贸易区，要搞“东亚共同体”，估计这个共同体的目的是要瓦解台湾。

这当中还有第三条，刚才我也简单的说了一下，也是非常重要的原因，因为我们看东海协议的时机，它并不是现在刚刚确定的，最初中共让步是在温家宝今年三月份访问日本的时候，敲定的所谓破冰之旅，因为冬天嘛。

主持人：那是胡锦涛……

郭岩华：胡锦涛是后来的暖春之旅，当时它已经让步了，因为那个时候台湾选举大局还没有落定。

主持人：即使它是针对台湾，那为什么还要封那些保钓的网站呢？

郭岩华：因为如果保钓联合会说真话的话，它的这些内幕就会让老百姓知道，那老百姓肯定不会答应的，所以从共产党的角度来考虑，任何一个组织或是个人威胁到它的政权，这时候它就毫不客气。

主持人：下面请问一下陈先生，您怎么看这个中日东海协议？

陈破空：简单说来，中日的东海协议改变了一个事实，在之前我们中国的立场是按照大陆架的自然划分来划分东海的中间线，这个分界线就位于日本的冲绳海潮一带。那日本的立场是按中间线划界，这个中间线是相距两方海岸的中间线，这么多年来，中方没有承认这个立场，而日方强调的是中间线。

所以这次签署了东海协议就相当于承认了“搁置争议，共同开发”，变相承认了日本中间线的立场，这个中间线立场使中国的经济专属开发区丧失了30万平方公里，这是一个。

另外一点，由于这个中间线的存在，使得钓鱼岛也就自然承认是在日本那边，但是我们看地图，钓鱼岛非常靠近台湾、靠近中国，而非常远离日本，所以不管从历史上来看，还是现实来看，钓鱼岛都是中国的固有领土。

这个搁置争议是非常严重的，因为邓小平的一句“搁置争议、留给后人”，就让钓鱼岛被日本人实际占用和有效控制。

这样共同开发东海油气田，就将使日本人进入东海，对东海的一半主权进行实际占用和有效开发，长久下来，中共就会对东海主权徒呼奈何，而且最重要的是日本在钓鱼岛占有先机，中共已经没有办法了。

虽然在东海上，我们中国是占有先机的，不但已经在开发春晓油田，而且位于中间线的中方一侧。但是它这次签订的协议还追认日本的权益，让日本人以投资合股的方式中途加入春晓气油田的开发，所以这样一系列的东西实质上已构成了“丧权辱国”。

主持人：那么有一个问题，我想很多人可能不理解。比如说日本和中国合作开发油田，那我们也看到很多英美国家，还有欧洲国家也去中东地区投资或者是参股去开发油田，那它这种开发和这次东海协议中所说的中日开发有什么不一样呢？为什么说中共就是卖国，而其他像中东那些官就不是卖国呢？

李天笑：这有根本的区别，中东国家，沙特或者是其他国家它是吸引外资，你可以出技术，但是你这个技术要为我所用，而且我的油是完全属于我的，因为这个油从底下过，而这个领土是我的。

但是中共这次不一样，它跟日本的这个共同开发区，双方是根据出资比例拿油，那它这个假设在什么地方？暗地里的假设是，这个地方是由双方共有主权的。但中共表面上说是“搁置争议”，实际上不是搁置争议而是搁置主权，就是把主权问题搁起来，我们不谈主权。

但实际上主权是不能分割，不能搁置的，这在国际法上很明确，主权就是你这个国家可以在你的资源上行使一切，你愿意怎么做就怎么做。比方以钓鱼岛来说，日本认为是它的主权，那台湾的渔船一过来，就用军舰撞你，不行的话就开炮把你赶走。

但是如果不是这样的话，就变成共同开发，那就承认了对方也有一定的主权，在这个情况下双方就会有争议。所以我觉得最根本的问题是什么呢？是它放弃了中国在东海大陆架的主权，完全放弃了，放弃了以后，导致变成按照日本主张的中间线来划分，所以说这是一个卖国行为。

主持人：好，那我们先接两位观众朋友的电话，第一位是纽约张女士，张女士请讲。

张女士：您好。我比较了解日本，因为我在日本读了7年的书，所以我这边想说一句话，日本人为什么敢那么光明正大的抢钓鱼岛，就因为他们心比较齐。

钓鱼岛是中国的领土，我觉得中国应该誓死力争的把它争回来。日本这个国家就是这样，它那么小的国家为什么以前就敢侵略中国？它就因为心比较齐。所以我觉得如果中国现在的领土比较完整，比较强大，那么中国人在世界的地位和在日本人眼中的地位就会变得很好，这样就不会让他们瞧不起我们。

我们中国人就要去争，那台湾的渔船被打了，台湾的国会都会去抗议日本政府，为什么我们的国土这么大的面积，中国不去争呢？我觉得一定要争回来，日本人他们就是这种本质。

主持人：好，谢谢。现在我们再接下一位纽约不愿意透露姓名的女士，您请讲。

某女士：嗨，主持人您好。可不可以给我两三分钟，我好多话要讲。

主持人：对不起，您就说一分钟，因为我们还有别的听众朋友在线上，而且时间也不多，您尽量快点讲吧。

某女士：当然，我早就知道有这样的结果了，你看日本啊，印尼呀，排华什么…现在就是日本打台湾渔船，这都是中共惹的祸惹来的嘛。还有现在它转得世界团团转，所有的中国人都中了中共的迷魂药。

我跟你讲，真正卖国的就是中共，像刚才9点到10点的节目当中，那个姓陈的谈中共，他是中共的流氓，中共的骗子。那《侨声电台》，还有在纽约所有的华语电台跟电视台，那些都是各方流氓、特务，是中共帮凶来的，他是住在纽约的，不是住在其他州的，我会跟他法庭见的。这帮凶、中共的帮凶，他操控我们华人的媒体，帮助中共，一定要跟他法庭见，把他抓出来。

主持人：明白了，听清了，谢谢您。那可不可以先请郭先生回应一下刚才两位所说的，中国领土是不是我们应该去争回来夺回来，是不是应该也像日本一样的很心齐？

郭岩华：是的，应当说近代史上，日本一直对中国得寸进尺，肆无忌惮的侵略，原因就在于我们中国政府都不代表民意，从一百多年以前一直到现在，基本上对日本都是在丧权辱国，一让再让的，整个中日关系就是中国人的百年耻辱，这是非常令人痛心的。

就像刚才张女士讲的，她在日本待过很多年，我也去过很多次日本，跟日本的学者也交流过，发现他们这个单一的民族，不光是在文化上，还有政治上他们非常齐心跟自私，甚至贪婪。

日本甚至在很远的一千多海哩的一个叫做冲之鸟的地方，写上日本的领土，然后就把整个海域划成它的，而这里面有些是公海，是中国跟台湾进出公海的必经之路。如果那个冲之鸟也是它的，那中国等于是侵入了它的领海了。

我们中国因为这个政府的腐败无能，跟我们这个制度的落后、言论的不能自由，导致了我们在主权方面和在其他方面极大的损失。

主持人：那我们知道二战的时候，当时是中华民国执政的，当时是合法的国家，但是中华民国二战时是战胜国，而且当时台湾都归属中华民国所有，那个时候我们也知道钓鱼岛就在台湾附近，它是台湾的一个附属岛，那么它也就是中国领土的一部分，那为什么现在变成日本占了那儿？请您再回答一下刚才几位观众的问题。

李天笑：从历史上来说，日本不承认钓鱼岛是台湾省的一部分，它认为那是琉球冲绳的一部分，当时它是那么认为的，但是实际从历史上来说，中国在明朝时代就开始对这个地方派出官吏。

日本在甲午战争之前，曾经两次派人到钓鱼岛上勘查，但它都不敢说这是它的领土，因为国际法上有几点，你要认定这个岛是你的领土的话，首先它的命名是你的，还有你要实际去管辖，同时你还要进行一定的勘查和开发等等。这几点中国都具有，但日本不具有。

所以当时它即使到钓鱼岛上进行勘查，它的外务省、内务省都提出来了，但是它也不敢说。直到甲午战争，日本把清廷打败，最后，它匆匆忙忙的在马关条约之前三个月把钓鱼岛拿过来。当然二次大战之后，美国人又托管给了日本，日本就从那个时候开始占领到现在，所以它一直是心虚的。

主持人：给了它，它其实也没有主权，那只是管辖权而已。

李天笑：它只有管辖权，但是经过了五十多年，这个管辖权让它占了以后，吃到嘴里面的肉，它就不会再吐出来。现在中共最大的问题之一，就是用钓鱼岛搁置主权的方式同样去处理东海的共同开发区。

你想想五十年之后，或者是更短一点的时间，共同开发区会不会就变成了今天的钓鱼岛呢？很有可能！所以这是一个卖国的行径。

主持人：陈先生呢？

陈破空：刚才讲到心齐的问题，这个跟制度有关。清朝末年的时候，因为日本进行了明治维新和君主立宪制，后来它这个制度就先进了，人心凝聚了。

所以当时虽然日本很弱、满清很强，满清的海军“北洋水师”是世界第四，亚洲第一，但是两军在甲午战争交锋中，满清一败涂地，日本以弱胜强、以精神战胜物质。当时满清之所以一败涂地，就是它落后的制度、腐败的官场和涣散的人心。

中共之所以不敢跟日本开战，在日本的立场上示弱，它就是记取满清这个教训，因为它也是一个像满清这样的政权，只发展经济、发展物质，壮大军力，但这个军力主要是对付自己的人民，它不敢对外去叫板。

它对外叫板，就可能出现满清那个状况，因为它的制度落后、官场腐败、人心不齐，如果跟日本开战的话，就可能一败涂地，而一败涂地就可能面对国内老百姓的诅咒和埋葬。

一旦中国老百姓起来的话，这个政权就覆灭了。而这个政权的覆灭跟民主政权的倒台不一样，它可能就要受到清算，它就可能永世不能翻身。

专制政权是可以卖国的，因为它不受监督，不受控制，它对保钓会也好，别的也好，这些言论它可以删除。但是日本是个民主政府，它不可能去控制言论，它不可能封锁互联网，它也不可能封锁记者的声音，更不可能让新闻媒体按照它的声音发话，所以日本的民主政府想卖国也卖不了。而中共这个专制政权想卖国，它可以卖。所以在这个时候，之所以这个协议对中国非常不利而对日本非常有利，就是这两个政权的性质所决定的。

同时以这个协议来说，对日本有利的情况下，对中共政权也有利，因为中共政权更安稳了，那些外国元首就会出席奥运会，承认了它的合法性，那么对内来说，它也就对老百姓宣传了它的合法性。但这个协议有利于中共政权，却对中华民族却有非常大的伤害，不利于中华民族。

(待续)

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