【热点互动】从钓鱼岛争端到东海协定(2)

【大纪元7月10日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众，今天我们的话题是“从钓鱼岛到东海协议，中共是不是在卖国？”迎欢您打我们的热线号码提问题或发表意见。我们请李博士先说一下，对东海协议还有钓鱼岛事件这个问题，中国民间反应怎么样？

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李博士：中国的民间反应基本上都是一片倒，都对中国政府这种丧权辱国的行为表示愤慨，特别在第一时间我看到有很多帖子，有的说“卖国”、“中国政府不要脸”、“胡锦涛利用奥运跟日本无偿奉送”等等，但是很快这些帖子都被扫除得干干净净。

同时我想中共还采取了一个手法，故意让一些保钓人士到日本驻华大使馆门口来示威，但实际上只有很短的15分钟，他们立刻就被驱散了。那它目的是什么？就是保持平衡，告诉大家，我还是爱国的，这没有什么暧昧的，要不然我怎么会让保钓这些人出来呢？

它是造成这么一种气氛，但实际上我想郭先生也很清楚，它对于钓鱼岛也是采取默认的态度。所以中国方面，中国政府和人民之间对这个的行径是有很大分野的。

主持人：郭先生，您认为中共的立场是什么？民间对它卖国的这种谴责之声，它怎么解释呢？

郭岩华：实际上中国政府现在面临一种危机，自从18 号协议公布以来，中国政府已经出面三次来灭火，它知道那个火面临一个很大的门槛，像“东海门”就是。

中国政府主要是反驳海外的一些舆论，总共有三条，第一条它说东海共同开发这个协议不影响中国的主权；第二条它说春晓油田合作开发是在中国主权范围之内的一个投资，是正常的外商投资；第三、它声明东海协议不影响钓鱼台的主权。

这三条其实都不值一驳，因为我看到了海外网站上就像火爆一样，每一个人都能拿出很多理由把它说的推翻。一个最简单的理由就是说，既然不影响中国的主权，那你为什么不去日本那边、东海海沟以东，日本的中间线以东去开发呢？为什么非要跑到中国的中间线附近来开发呢？

说“春晓油田”是所谓的合作开发，是外商合作投资。既然是外商投资的话，你为什么说“中间线”里面跟外面不一样，说性质完全不同？你实际上一直在承认中间线嘛！说不影响钓鱼台那更是胡扯！

原来我们一直向中国政府建议，我们在东海有一定的优势，因为我们是实际在开发。在联合国宪章里面就有提到说，如果你实质的控制一段时间的话，这个就成了你实质领土了，那么日本在钓鱼台它也实质在控制。

如果我们要达成一个公平合理协议的话，就国际上的标准，就是拿“东海的中间线”或者“东海油田”这个协议来换钓鱼台的主权，那要换回一半我们也都心甘情愿了，我们已经非常非常知道中国是非常的软弱，能挣回一半就很不错了。但遗憾就是，它把“中间线”让出去以后，钓鱼台它只字不提，也就是说把钓鱼台已经完全置之度外了。

李天笑：它丧失了一个最好的国际谈判中的筹码。永远的失去了，基本上是失去了对钓鱼台挣回主权的机会。

主持人：那民间有很多谴责中共卖国的声音，像我们最近看到凤凰卫视有一个评论员说，“日本占了便宜，中国吃了亏是无稽之谈”，那您认为这是无稽之谈吗？

陈破空：凤凰卫视是以中共做背景的电视台，它是奉命来为它支撑的。但是我们看就要看实质的，在钓鱼岛的问题上、东海问题上，这么多年来中共一直是在让步的。

我们可以举出2003、2004、2005年，海外的保钓人士，香港的保钓人士，台湾的保钓人士登钓鱼岛都受到日本军舰的驱逐，人员被扣押。甚至有一次有一个海外华人保钓人士被日舰撞沉之后溺水而亡。

而这个时候中共政权没有出一兵一舰，而且它的要求是非常软弱的，它只要求放人，那等于是承认了日本对钓鱼台的控制。所以这个东西完全是站不住脚的，也就是它的主权它已经承认放弃了。

那在东海协议上，关键是这个时机是非常糟糕的。中共过去一直在出让主权，换取它政权的稳定，但是这次时机是更糟糕，因为台湾大选之后是统派主导，海峡两岸出现了前所未有的合作良机，如果在钓鱼岛主权问题上或东海协议上两岸夹击日本的话，日本几乎无招架之力，这是第一个。

第二个是在6月10号，刚刚发生了日本的巡逻舰撞沉台湾鱼船，这个时候是中、台联手问罪日本的最佳良机。但是中共不仅没有去问罪，不仅没有出动兵舰去威胁日本，反而在6月18号、一个星期之后宣布跟日本签署“东海协议”。

这样不仅默认了钓鱼岛的主权归属日本，而且默认了“中间线”、日本中间线的立场，这个时机是让人感到非常的糟，是敏感的时刻，但是中共却公然的签署了这个协议，所以说不管从那个角度讲它都站不住脚。

所以即便是最亲共的国内的一些网友，他们对这个都表示愤慨，都改变了立场，谴责中共的卖国行径。

李天笑：我觉得有两点。第一、即使日本自己单独开发了大陆架，因为它有一个海沟，这个海沟有2千9百多米深，从这个管道不能通到日本去。那么现在中日有了这个共同开发区，实际上日本反而借助了中国，通过中国大陆以另外的方式把油运回日本。日本本来是做不到这件事，通过这个共同协议，它达到了这一点，这是一个。

再有一个，中共放弃了到国际法庭进行仲裁的机会。按照当时日本和挪威关于大陆架争端的问题，最后发现中日双方在200海哩的经济专属区都有自己的主权。

而挪威方面，因为国际法庭裁决发现，在靠近英国海岸的地方有一个海沟，后来就以这个来断定，基本上大多数的大陆架都属于挪威。

所以这个在国际法上是有先例的，中国如果拿到国际法庭上去判的话，一定是判属于中国的，这是很简单的一件事情，但是中共就是不做，所以我觉得中共政府在这里面是带有政治目的的。

主持人：说到这儿，我们知道中共政府一直都向中国人民宣传“爱国、爱国、爱国”，那我们也看到最近有很多所谓的爱国行动，比如说西藏，中共镇压西藏民众之后，就发动了很多海外留学生，所谓的愤青、脑残族这些人去反对。还有在中国的奥运火炬到世界各地传递的时候，有很多人去反对和抗议，它又发动了很多愤青去抗议，这就是所谓爱国的行为？

我们知道，西藏是中国领土的一部分，达赖喇嘛也同意这一点，西藏人也没说要独立。那如果这是爱国行动的话，现在被很多中国人认为的“出卖中国主权”的行为，为什么没有看到愤青或者留学生出来组织什么抗议活动呢？

郭岩华：我想一个是中共封锁自己的网站和平面媒体的问题，另外就是中共自己对留学生团体有一个利益关系，包括领事馆控制的学生会，包括其他的民间团体，所谓的同乡会，这都跟中共领事馆有关系。如果你在这件事上有跟中共不一样的看法的话，你的利益会直接受到损失，这是非常重要的一层。

另外，海外的留学生，特别是跟中共没有太大利益关系的留学生，在网站上早就已经发表很多的文章、言论在谴责中共了。这里面包括我们很多的同学会，包括很多的学生团体，都完全站在中共的反对面。就像89以后，原来支持中国政府的那些学生，一下全部转到到另外一个方向一样。

所以现在中国政府真的是面临很大的一个“东海门”，这个东海门要处理不好的话，它会严重影响到整个民族的凝聚力，而且这些年建立起来的整个国家的自信心都会受到严重的影响。

还有我想强调一点，日本这个时候发表这个协议也是有政治目的的，第一，它撞沉了船以后，它本来感到很被动，两岸如果联手保钓的话对它很不利，所以它抓紧发表一个言论，挑拨两岸关系从而从中获取渔利。

日本另有一个伎俩，日本众议员访问大陆的时候去会见王毅，王毅是谁呢？王毅原来是中国的驻日大使，他现在是国台办主任，本来他不应该再接见日本人了，因为他不在这个职务上，他现在应该管两岸问题。结果，王毅就对日本人讲了些话，而日本人立刻就拿出来讲了。

通常日本人是很守秘密的，不会公开，但是日本人马上发表了，发表什么呢？王毅说了，国台办说不准台湾加入世界卫生组织，从而挑动两岸又打起来了。

主持人：所以你说它这个卖国行径实际上是为了台湾去卖国？

郭岩华：对，有很大的原因是这样。

主持人：李博士，您怎么看？为什么愤青没有出来举行爱国行动呢？

李天笑：这个正好打了中共一贯主张的爱国主义的一个嘴巴。我想主要有两点原因，第一个，中共宣传的爱国实际上是宣扬一种仇恨。自1840年以来鸦片战争以后，中国不断的丧权辱国，割地赔款等等，所以中共长期以来的爱国主义就是煽起中国人民对外的仇恨。我们可以看到在所谓的奥运护火当中，“红海洋”暴力的护火，在南韩都发生这种情况。

可是这次中共是主动地奉献，是要卖给日本，它不需要你用仇恨去对待这件事情，我献媚就可以了，你们没有必要去抗议，所以这些愤青就不出来了，这是一个。第二、爱国主义讲的是爱党，跟党保持一致，如果党现在不需要你去抗议的话，这些愤青当然不出来了，这事很简单的。

主持人：陈先生呢？

陈破空：“爱国愤青”，讲一个简短的小故事就知道他们是怎么回事。有人对愤青说，你成天骂这个、骂那个，怎么不敢骂政府呢？他们回答说，我怎么不敢骂政府，我天天上网上骂美国政府，骂日本政府。他只对外，不对内。

有个美国愤青跟中国愤青见了面，美国愤青跟中国愤青讲，我敢到白宫面前骂美国总统，你敢吗？中国愤青说，我怎么不敢？我不用到白宫前，我在天安门广场我就可以骂美国总统。所以他这是只对外、不对内，只对下、不对上，这种中国愤青就是假的爱国主义，完全没有骨气、志气，这就是他们这次保持沉默的原因。

主持人：您认为他这是真的爱国吗？这些愤青？

陈破空：他们是爱他们的利益，而且他们也搞不清到底爱国是什么，当中共整天叫民族主义，叫爱国主义，他们就随着中共唱和；当中共保持安静，甚至封杀网络时，他们就鸦雀无声了，因为他们就不知道究竟哪个是重要的。

像西藏问题、台湾问题，中共可以对中国人完全不让步，对西藏人不让步，对新疆人不让步，对台湾人不让步。但对海外，对外国人到处让步，对美国让步，对日本让步，对俄罗斯让步，这些爱国愤青是无法鉴别的。之所以无法鉴别才容易受中共的操纵，而中共对他们的洗脑是非常的成功，把他们愚昧化是非常的成功。

主持人：对不起，我们时间已经到了，非常感谢三位精采的评论和分析，还有非常感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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