【热点互动】法拉盛事件的思考(4)

【大纪元5月28日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。

上一集我们有关法拉盛事件的直播节目得到了非常强烈的反响，电话一直是占线，我在此代表《新唐人电视台》，感谢所有打电话和收看的观众，非常感谢您能够敞开心扉和大家交流您的想法和意见。

作为《新唐人电视台》，我们也非常荣幸能够提供这个机会，给大家一个自由交流的平台来表达您的看法，以此来增进所有人之间的沟通交流、理解跟包容。

上一集节目我们说到，5月17日在法拉盛的图书馆前的“退党服务中心”，那里的法轮功学员还有退党义工遭到来路不明的人的围攻、谩骂和殴打，虽然一些人已经被抓走，但是这几天来一直有人过去殴打和围攻他们。

有些过路的华人认为这种做法，实在是有损海外华人的形象；也有人不理解在大震当前救灾的时候，“退党”和“救灾”有什么样的关系？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-519-2879。首先和大家回顾一下这个事件的经过。

（新闻播报）

5月17日中午，纽约“退党服务中心”和一些华人社团在法拉盛图书馆前，举行集会谴责中共在这次四川地震中救灾缓慢，并呼吁民众退党自救，当时就有人对街谩骂。

18日中午，几名身分不明的华人煽动法拉盛退党服务点周围的华人，对退党义工进行谩骂和攻击，报警后，警察到场干预，阻止了破坏。这之后，在法拉盛图书馆门前的人行道上，一连三天都连续发生了中共特务煽动和组织的谩骂并殴打退党义工的恶性事件，皇后区警察局联合街分局已将殴打事件纪录在案。

20日，法拉盛退党义工余文忠头部被打伤，右耳出血，法轮功学员张云杰也被打，展板被撕坏，退党义工戴淑莲也被袭击。当天警察逮捕了打伤余文忠的凶手，他们是住在皇后区125街18-36号的李文和住在皇后区Byrd街43-45号的陈光。

5月21日上午，警方出于保护目的，把法轮功学员安排到有树荫的安全地点，中共特务依旧暴力袭击挑起事端，警方在隔离地带又逮捕了3名闹事者。

据悉，这几天中共特务为煽动仇恨、散布谣言，说法轮功学员阻挠为四川震灾捐款，并在新华网和其他喉舌媒体上刊登了法轮功捣乱捐款等新闻。

“退党服务中心”负责人易容介绍，旁观的民众看见有中领馆的人在人群里面挑起是非。她表示：在同胞受难时，法轮功学员和支持退党的民众绝不会去捣乱捐款。中共一直在抹黑法轮功，这次明显是中共利用国难制造事端，再一次煽动众斗群众（新唐人记者综合报导）

（新闻播报结束）

主持人：有很多人认为中共不可能在背后来组织这样的事情。那么正巧我们得到了“追查迫害法轮功国际组织”特别调查员的电话录音，录音中的人就是中共纽约总领事彭克玉，我们来听一下这个录音。

彭克玉：“哦！我是前……上前天我也去现场了，嗯！因为这种东西呢，因为我们必须很小心！要不然会被人家说你是总领馆在背后鼓动啊！这个其中有的就在里头，就弄完了就来跟我说。因为我这些我都熟悉嘛！

但是呢我们是暗地里对他们就是有种鼓励！这个因为不好对外去说的，这个是有的。这个有时候，啊！这话里话外啊！嗯！跟侨领们说一说，这有，这我经常有，特别是这次，我经常说到。但你说有一种暗示性的这种，这个我是有的！这个我是……呵！是经常有说。就是这次我包括我出去，那个是有的。那个我也是，甚至我还在那里鼓动啊！我说：“写点文章啊！”这种。

今天我还跟中央电视台的我说‘你们哪应该去拍一些这些现象。’确实是很不错，我是，我只能是私底暗下的，这跟你说实话，这个应该说这个是跟他们这个关系还是不错的。他们（纽约华人）这种热情，你要去，去一下，这跟不去效果是大不一样的，那你去，去都跑完了是辛苦一点，辛苦一点这种跟侨胞的心里拉的就更近了。

他们……比方有的跟法轮功斗完了过来，我就一一跟他们握手，感谢他们，然后这话就说几句鼓励的，哎！这是要做的，这就是跟你说实话，就是做到这份儿上，你……

我还不能当着法轮功到那儿去做，我都把车都开到离那个地方很远，不能让他们看见车，这东西，这是我要小心的，要不然人家会说你是这个这个……，会让他抓住这个把柄，那也不太好，你知道，这个是很小心。

他们下来，啊！说我们赶走了他们，我就跟他们握手，跟他们说谢谢你们，说几句鼓励啊！这个大家。而且，昨天我举行记者招待会，我谴责了法轮功。昨天哪就是昨天，我搞了一场记者招待会。就是总领馆谴责，今天报导都登了，今天我看了一下侨报登的很详细，哎！”

主持人：刚才大家所听到的是中共纽约总领事彭克玉他的电话录音，这个录音是由“追查迫害法轮功国际组织”特别调查员所得到的电话录音。我们今天是热线直播的现场节目，您也可以打我们的热线号码，发表你的意见或提问，热线号码是646-519-2879。首先我向各位介绍一下今天现场的三位来宾，这位是胡平先生，他是《北京之春》杂志的主编，胡平先生您好！

胡平：你好！

主持人：这位是精神科医师杨景端先生，杨先生您好！

杨景端：你好！

主持人：这位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好！

李天笑：主持人你好！

主持人：我想我们刚才都听了这段录音，不知道您们有什么样的心情，我可不可以先问一下胡平先生，您认为中共为什么要这么做？

胡平：其实“法拉盛事件”明眼人一望而知，背后一定有中共的领事馆在起作用。这个彭领事的讲话是供认不讳，实际上就是证实了我们先前的分析和估计。

这个讲话的意义就在于让那些以前还对这种事件的来龙去脉，在类似事件中，中共领事馆扮演什么角色，如果还有怀疑的话，我想他们可以通过这个录音，得到一个很确定的答案。这一点我想对于启发很多人的认识是有好处的。

主持人：那杨医生您怎么看呢？

杨景端：我想首先说一下我对这次“四川大地震”的感受。我觉得这个灾难是非常大的，在这个过程当中，我的很多家人、我的同事、同学，包括美国的朋友，他们都非常的关心而且积极的参加捐款，很多大城市也有很多华人也在积极的捐款救灾，这是我看到的一方面，就是说我们华人的人性非常闪光的一面。

在国内也是这样，有很多比如像一名女教师她牺牲自己救出四十多个学生；有些士兵在救灾过程当中也是不顾自己挽救很多的生命。

今天我看到一张图片，可能我这一辈子也不会忘记。来自废墟的一个小学生的手紧紧抓住一只笔，他这种求知和求生的欲望是让人非常难忘的。在这样大的一个灾难面前，我们从另外一方面也看到，我觉得发生在法拉盛这个事件让人很遗憾。

因为我想这些死去的同胞，他们的生命给我们换来的应该是一个更深层、更认真的一个思考，学到更多的东西，对我们的国家、对我们民族的未来，应该有更多的好处；而不是换来一群华人去殴打谩骂另外一群华人，不管他们的政治观点和信仰有什么不同，这绝对不是我们死难的同胞所希望看到的，所以我觉得非常的遗憾。

我想这个其实也很简单，我们真正的中国人是不会做出这样的事情，这种事情一定是有中共在背后插手，因为这么多年来，中共控制中国人民，基本上靠的就是谎言和暴力。

你从这些画面当中看到，那就是谩骂、暴力在这里面，即便是在纽约这样的社会，也是很让人震惊的。现在这个彭总领事私下把他的心里话也说出来了，其实我也听出来了，他也明知道这些事情都摆不到桌面上，所以他做的也是偷偷摸摸、鬼鬼祟祟。

但是不管怎么样，让我们再次看到，在国难当头的时候，中共关心的并不是赈灾，这么多华人在法拉盛是为了捐款救灾去的，但是中共利用了这个煽动他们对法轮功的仇恨，制造谣言说法轮功干扰赈灾等等，把他们的注意力从赈灾方面转到对“退党”、对“法轮功”的攻击，这完全反映出中共真正关心的不是赈灾，而是有它的政治目的。

主持人：李博士您怎么看呢？

李博士：首先我们看到，刚才这位彭总领事带有一种非常得意忘形的态度，完成了一项政治任务，很明显就是这几天在法拉盛的事情是由他操纵的，所以他觉得是非常得意的这么一种心态。

第二，我觉得没想到他竹筒倒豆子，这回是通盘招认，对中共的背后操纵，特别讲出对侨领的关系等等这些，统统证实了所有以前我们对中共背后操纵的分析，包括它阴暗的心理，什么“话里话外”、“不好说啦！”、“要做很小心啊！”，还有他表现得很心虚，要把车开到很远的地方。

同时，在他的话里面也很清楚的表明，亲共侨领跟中共领事馆之间这种直接被操控的关系讲的非常清楚。还有一个，就是他直接讲出了做这个事情的目的，跟赈灾没有关系、跟捐款没有关系，就是要跟法轮功斗，这个是非常清楚。

还有一点，讲清楚了这个领事馆跟中共媒体央视的直接关系，跟侨报的关系，一览无遗，所以这应该说是一个很标准的“认罪书”。第三点，我觉得这个事情是“神目如电”，任何阴谋诡计总有真相大白的一天，实际上他就是“聪明反被聪明误”，“搬起石头砸自己的脚”，就应了这一点。

主持人：好，我们有很多观众朋友已经在线上了，我们先接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。

宋先生：主持人好！嘉宾好！我是从大陆移民来纽约的，我现在就住在法拉盛。到美国来，就是讨厌在大陆的中国共产党在历次运动当中，这种让一帮中国人斗另一帮中国人，里面充满了暴力、谎言。

但是这几天我自己在法拉盛，我感觉文革的场面又出现在美国这种和平的土地上，我感到相当震撼，难以理解。我想我一定要写信给美国政府，一定要写信给布什总统。好，谢谢！

主持人：好，谢谢宋先生！那我们再接一下纽约袁先生的电话，袁先生请讲。

袁先生：您好！主持人、嘉宾好！我看了那个录像特别担心。作为华人来讲，那么多的亲共份子在法拉盛闹事，真是很丢中国人的脸面。我想建议你们，能不能把这个图像送交有关方面，让他们去抓、去一个一个找出这些亲共的不法份子，我想这个建议能不能实施？

第二个，我以前对法轮功倒并不怎么关心，现在看了这个录像，特别敬佩那些法轮功学员，能够很勇敢的坚持这个退党活动。

那些不法份子真是丢尽了中华民族的脸面，他们那些人正像中国古人讲的，叫“君子动口不动手”。那一些不法份子特别在图像上看到有一个穿黑衣服、戴眼镜的中年人，还有戴黑帽子的那些人，应该把他们绳之以法。好，谢谢！我就说这些。

主持人：好，谢谢袁先生。我们现在再接一位新泽西黄先生的电话，黄先生请讲。

黄先生：主持人你好！我觉得你们法轮功学员平时对自身的要求很高，我觉得很不容易；但是有一点可惜的就是说，你们强调忍，但是为什么在全国人民齐心救灾，在有那么多动人的事迹宣扬爱心的时候，你们却天天抗议共产党，就说“攻其一点，不及其余”，你们觉得这样做好吗？很善良吗？我觉得你们是信神的……

主持人：好，谢谢！很抱歉又忘记了告诉大家，因为观众朋友打电话的很多，所以每个人只有一分钟的时间来表达自己的意见，希望您能够把自己的发言限制在一分钟之内都把它说清楚。

非常感谢刚才三位朋友的意见，那我们首先请胡平先生来回应一下，对刚才三位朋友的想法，您有什么要回应的呢？

胡平：我想主要是后面那位先生提的，这个问题当然我在别的地方也听说过。说现在因为是国难当头，不要再去批评政府，应该大家团结一致。关于这一点，就像丁子霖在呼吁书中写的那样。

主持人：您说的丁子霖是那个“六四天安门母亲”？

胡平：对，那么要共同团结共赴国难，首先要政府就是要放下歧见，要能够平稳的对待所有的国民；不能因为别人信仰或政治见解的不同，你就把别人打成另类，这个才是“共赴国难”的真正涵义。

就像我们知道在抗日战争中，日本人打进来了，各方面都呼吁要共赴国难，那么国民党就停止了对共产党的围剿。现在你共产党是在掌权的，对不对？所以首先你就要停止对异议人士、对维权人士、对自由信仰者，对他们的迫害，这才是“共赴国难”的一个前提。

至于谈到在这种期间该不该批评政府？我想这个时间也要这么看，首先还是个“言论自由”的问题。在任何时候我们都必须要强调言论自由，当然遇到特殊的情况，比如像美国“911”发生的时候，民主党他们也暂时停止了对布什总统的一些批评；但是就在那个时候，我们也能看到美国还是有一些人依然在批评布什总统。这是其一。

这里还指出，对民主党来说，它本来就是一个反对党，就是你共和党的反对党，批评政府、批评执政党是他们的天职，所以他们在一段时间内暂时批评得少一些或不怎么批评，那都是暂时的。

首先他们拥有批评的权利，而中国的问题是人们没有正当的批评政府的权利，所以在这样的情况下和他们是完全不一样。

你看中国古代情况就恰恰相反的，因为中国古代没有言论自由，但是每到发生天灾的时候，那时倒成了臣民集中批评政府的时候，平常没有办法批评，皇帝那谁敢惹，对不对？

按照中国的天人合一、天人感应的这种理论，一旦发生了天灾，那就是你皇帝没治理好，你皇帝犯了错，所以这时候你皇帝就得下“罪己诏”，也就是下“罪己求言诏”。“罪己诏”就是承认自己错了，“求言诏”就是征求群众的意见。

过去皇帝每遇到天灾他一定要这么说的：“朕躬有罪，无以万方；万方有罪，罪在朕躬”，就是说我皇帝自己做错了事，老天爷要惩罚，你不要连累别人，他们有错，千错万错都是我的错，你就惩罚我算了。然后同时他们一定要发诏书，叫所有臣民尽量给我提意见，不要有顾忌。

当然，现在我们看到很多受现代教育的人，也许觉得天人感应这是一种迷信；但是这种迷信能够维持这么久，它有它的进一步意义，所以历史学家都公认这一点。

因为你想过去皇帝至高无上，谁敢管皇帝！那你说还有个天老爷管着你呢，天老爷不会说话，我怎么知道天老爷怎么管法呢？你看这日蚀了、月蚀了吧，天老爷在警告你；你不改，你看天灾出来了吧，干旱了、地震了吧，所以过去就是这么着。按中国传统来说，因为平常没有批评政府的机会，往往到了出现天灾之后，反而变成了一个批评政府的机会。

主持人：好，谢谢胡平先生！

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)