【热点互动】聚焦豆腐渣工程(2)

【大纪元5月28日讯】（新唐人电视台报导）主持人：对不起，我们现在接一下观众朋友电话，我们现在接新泽西严先生的电话，严先生请讲。

新泽西严先生：您好，主持人和评论员您们好。刚才我看您们所讲的豆腐渣工程以及预报的问题，我很赞同您们的理念，我认为豆腐渣工程一定是存在的，而且这个里面是相当严重的，这是第一。

第二、我认为这个预报也一定是有问题的，但肯定也有一点就是说你要做到很准确的预报，那是不可能的。因为什么呢？如果能准确的预报的话，日本那么多地震怎么还死那么多人？美国旧金山、加州也有地震还死人，也就是说不能准确预报，这是肯定的。但是这里面预报有一定的问题，这也是很肯定的。

我对法轮功这次的“法拉盛的事件”，我有一点我自己的看法，就是您们法轮功都讲“真、善、忍”，那么我想问问看，您们这回到底有没有什么善举？捐了多少善款？这是很重要的一个事情。在中国国殇日的时候，这样子的敲锣打鼓，这样子之举是非常不妥当的。

主持人：好，谢谢严先生。我们现在再接一下新泽西张先生的电话，张先生请讲。

新泽西张先生：您好。我跟您讲，我现在是……

主持人：很抱歉，我们没有听清楚。我们现在再接下一位，下一位是加州林先生的电话，林先生请讲。

加州林先生：您好，主持人好。我要反驳一下江小姐和那位新泽西州的人，他说的法轮功的问题。我认为中国政府的国殇日是做秀，它有什么做秀的呢？它应该考虑今后怎么样把这个地震预防。

关于上次加州的地震我在加州，日本的地震我在日本，这次中国的我出差来到纽约，因为看见了纽约的整个状态，我认为有一个很严重的问题，就是中国人好像在搞武斗，两边对峙，法轮功没有拿武器，这边是拿着武器的，使我想到我在文化革命时看见那些人搞武斗的情景。

这是第一、文明国家不容许；第二、国殇日是中国政府做秀。什么叫爱心？我认为爱心是要考虑今后怎么办。关于日本死人的问题，日本是火烧死的人而不是地震死的人。加州的时候有一个很有意思的事情我想跟大伙讲一下，加州发生地震以后，所有人去砸韩国人的店，没有砸中国人的店，抢韩国人的东西，没抢中国人的东西。为什么？中国人是个很有爱心的。

不要所谓的本位主义和民族的爱心谈爱国，什么叫爱国？是真正知道中国未来的。我也不是法轮功，我也不是共产党，我当过兵，我也上过大学，我也做过商人；但是我认为中国政府的这种所谓的国殇日做秀，所以美国政府只给它1百万美元，中国人想一想美国人是给1百万美元的政府吗？太可笑了，你去想一想这个打中国人的嘴巴知道了吗？因为在骂你们，骂你们这些中国人的无耻无能。

主持人：谢谢林先生，您的时间已经到了。如果每一位有更多的想法的话，您们也可以再打回来。那我现在再接一位纽约郭先生的电话，郭先生请讲。

纽约郭先生：您们好。我的问题是说中国人来到了国外的话，也就是为了上学或者是工作或者是移民，然后在美国的中国人，其实已经不存在党派，你是什么党或者你是什么团？因为我们都是中国人，然后也希望中国人在国外能把中国人的地位提高。您们法轮功，真正的是帮到大陆的13亿中国人了吗？

主持人：谢谢郭先生。刚才几位观众朋友都有不同的想法，有的正好是相反的想法。可不可以请陈先生先评论一下。

陈破空：我先回答一下纽泽西的严先生的话。严先生说准确预报不可能，是的、没错。但是这次的地震大量的事实证明在国内国外都做出了大量的预报，而中国政府或者有意或者无意的忽视了这个预报，造成了大量的人员伤亡。

同时在救震开始以后，开始时3天中国政府拒絶了外国的救难人员进入，浪费了黄金的72小时，使更大的生命没有得到拯救。另外一点，如果说预报不可能，那就更要在建筑上下功夫。

在1976年唐山大地震发生后，中国政府自己规定，以后在全国建新房要按7级防震标准建立。那么在四川省的学校根本没有按这个标准来建立。我们说这次香港所援建的60所学校，基本上无一倒塌，另外有一所希望工程也没有倒塌，而代价更低，他们是按照防震标准建的。

那些大量的学校导致一万多个孩子，七千多所学校倒塌，不仅没有按照标准建，如果稍稍按照标准的话，让孩子坚持一分钟，也许在第一分钟冲出去，就能够挽救无数的生命。所以这个就是腐败的制度和贪官污吏所造成的。

另外刚才讲到法轮功事件，我不是法轮功学员，但是我所知道的法拉盛的法轮功学员一直在那里举办“三退”的活动，他们敲锣打鼓是说那天“三退”退了多少多少万，并不是像中共构陷的说是为了这个灾害敲锣打鼓，甚至说是妨碍赈灾，这完全是中共的构陷。

中共不仅不受人批评，不受人谴责；不仅要批评别人，把批评别人、谴责别人的权力抓在自己手上，而且要诽谤、造谣、中伤，干尽这种能事。它们在这一次甚至污衊民运人士，或者污衊法轮功学员是幸灾乐祸，什么没有捐款？这完全是中共的胡说八道。不管是法轮功学员，还是民运人士进行了大量的捐款，这些捐款绝不会捐到中共领事馆或者是大使馆手上，绝不会捐到贪官污吏的手上。他们把钱交给了香港红十字会、美国红十字会和国际红十字会，让他们直接送到灾民的手上。

现在在四川，我们已经看到德阳市罗江县几千人民起来抗议，砸烂公安局的车，为什么呢？因为就是他们贪污捐款，贪污那个救灾物资，我希望刚才的严先生所能看到。

刚才还有人说到海外文革的事情，我想那种对法轮功学员的攻击，是一种海外文革，一个文革形式的重演。在文革时候，全国人都说要打倒刘少奇，我想刚才这些先生都会支持打倒刘少奇。直到共产党说刘少奇其实是个好人，你们都会支持刘少奇是个好人。所以今天当那些围攻法轮功的人的时候，你们都会跟着共产党被洗脑的调子而起舞而已。但是有一天说法轮功这都是好的，共产党也承认了，承认它们自己错误，我看你们都会转弯的。

所以现在你们最重要的是独立思维的能力，在这是一个自由的国度，这不是中国，这不是共产党的领土，一切都要依法办事。你可以不同意法轮功的观点，不同意他们的做法，就像我一样，也许我不能完全赞同他们之外，但是你们完全可以坐下来，心平气和跟他们进行交流，这是一个多元化的社会，我们中国人要适应一种民主的型态，来谈民主的问题。

主持人：好，谢谢。章先生！

章天亮：很多人都觉得好像捐款是唯一的能够帮助中国人的办法。其实帮助中国人的办法有很多，那么揭示真相本身的话，也是对中国人的一种援救。

比如说，在灾难来的时候，如果能够尽早的，是不是有核污染啊？地震这种次生的灾害，比如堰塞湖的问题、瘟疫的问题，如果能够尽早的把这个真实的情况让国际社会知道，尽早的把一些救灾的救生衣发给灾民的话，它会避免很多的灾难。所以说在这个灾难的时候，让灾民的声音，而不是政府一个的声音，让灾民的声音，把他们的需求让全球的人、让全世界的人包括海外华人听到的话，这一点是非常重要的。

那么就像严先生他刚才谈到地震预报问题，我也想补充一下陈破空讲的，四川现在地震的那个地方，是中国可以说最敏感的一个地方，为什么？因为那是中国的核武器基地。像广元，这个是中国核武器基地821厂，是中国专门生产核弹头的地方；像江油的857厂是中国专门生产中子弹的地方；像这个绵阳902所是中国工程物理学院，它是中国的核武研究基地，这种地方如果一旦发生地震的话，说不定就会出现核辐射的泄漏，说不定就会出现核爆炸。

就是说有很多很多的证据已经显示，不管是海内的海外的，英国的、美国的，包括中国民间的，都在地震之前不断的把这样的消息传给国家地震局，国家地震局哪怕有20%的地震的可能，它敢不敢隐瞒？它如果要隐瞒的话，到时候如果军方出现问题的话，它怎么交代，它没办法，它肯定是要向中央报告的。

那么到底是谁在隐瞒这种地震的灾害？我觉得这个责任是很清楚的，在这次地震过程中，我觉得中共有三大罪：

第一大罪，没有预警，造成了民众没有躲藏，死了这么多人。第二大罪，由于吏治的腐败造成这种学校的倒塌，造成了一万多学生，那是中国的未来的希望，死去了。第三大罪，它拒绝国际的援助，在救援的黄金72小时，温家宝12月12、13日的时候，地震第一天、第二天就可以到什邡、都江堰去视察，14日的时候就进入到地震震央汶川。在这样救援这么紧急的情况下，拒绝了国际社会进去救援，我就想他们哪怕进去多救出一个人来的话，那也是好的。所以我想就是说在这种情况下，我们批评中共这种救灾不力，我觉得是真正的因为出于一种爱人民的这种心。

主持人：横河先生。

横河：我想回答一下刚才纽约这个郭先生讲话，我觉得13亿人，其实各人有各人的观点，我们有13亿人统一的观点的，所以13亿人不需要谁来代表，只有共产党在自称代表13亿人。

法轮功学员是相当一部分是来自中国大陆的，所以他们就是代表自己，如果在海外有几万人或者几十万法轮功学员来自中国大陆的话，他们就代表自己，他们从来没想代表别人，那么他们也不想被别人代表，这点很清楚。

还有一个，法轮功是真正起源于中国的一种“信仰”。不过，他有一句话说的可能有一点道理，就是说法轮功已经不再是中国的了，法轮功现在是属于全世界的。所以在这一点来说的话，我觉得我们不用去强调谁究竟是不是中国的。从这一点来说的话，又可以从另外一个反证，法轮功真的是给中国人争光的。

主持人：那我们还有很多观众朋友在线上，我们现在先接一下新纽泽西石先生的电话，石先生请讲。

新泽西石先生：主持人您好，我是从新纽泽西打来的，我现在所要讲的就是我们在讨论这个主题的，我们忘记最重要的一点，我们为了将来中国不要再“人祸”继续的下去，我觉得唯一就是中国大陆一定不能一党专政，因为什么呢？因为那边没有镜子。就像现在法轮功，他所反应的是中共的一面镜子，它看到自己的错误它才能改。

比如说，这一次我们捐款，当然我们大家都希望能够…因为四川大地震很多人受灾，我们大家都很同情他们。可是大陆的人祸，我们没有改进它，如果没有监督，没有新闻自由，还是一党专政的官官相护的话，将来“人祸”还会继续的延迟下去。所以我希望除了法轮功在国外，我们做中共的一面镜子之外，看到它的错误，每一个中国人在国外，我们都要做一面镜子，在这个自由的国土，大家有个监督的环境。

主持人：谢谢石先生，您的时间已经到了。那现在我们再接一下纽约张先生的电话，张先生请讲。张先生您掉线，那我们现在接一下新泽西蒋先生的电话，蒋先生请讲。

新泽西蒋先生：您好，我现在讲一下，关于共产党以前三十多年来难道没有做过一桩好事情吗？你们现在讲的都是批评，这个就是很片面，我觉得是这个问题。还有做为我们中国人有一种说法，就是不肖之子，要人人喊打，人人喊骂，我觉得在法拉盛发生的这个事情，就是打、骂这种不肖之子，包括你们，你们经常骂共产党，难道共产党没有做过任何好事情吗？是不是？

主持人：谢谢这位蒋先生。那现在我们再接一下纽约李先生的电话，李先生请讲。对不起！李先生您掉线了。我们接一下大连刘先生的电话，刘先生请讲。

大连刘先生：我看电视每天的报导都非常痛心，痛心之余没有看到事情的另一面，另一面是什么呢？这个腐败工程，导致大批的中小学生在天灾面前束手无策，导致大批的中小学生死亡。

主持人：我们先请陈破空先生回答一下和回应一下刚才几位观众朋友所说的。

陈破空：首先回答一下刚才蒋先生的话，他说我们一直在批评中共，难道中共就没做一件好事吗？这个问题提的非常好。这使我想到就是德国时期纳粹德国的时候，我们都一直否定纳粹德国，猛力的抨击希特勒和纳粹德国。那么有人可能会说，难道希特勒没有做一件好事吗？我想这样的问题是没有意义的。

因为希特勒虽然把德国建成了欧洲最富裕、最强大的国家，但是他屠杀了六百万犹太人，这就已经足够了抵销了他所谓的功劳。同样道理，当谈到日本军国主义的时候，有人就会说日本人没有给中国干一件好事吗？他在东北修铁路、修港口、凿山道，只要日本是侵略中国，屠杀了中国人，制造了南京大屠杀，我们就不会提到日本人的任何功劳，我们当然对日本人是否定的。

中国共产党从1949年到1979年，三十年间，制造“文革”、“大跃进”、“大饥荒”、“三反五反”，总计至少七千多万的中国人死于非命，其中四千多万人被活活的饿死。因为它的经济崩溃，其中三到四千万人是被迫害致死，包括中共自己的高层干部。

难道这种罪孽还需要为它粉饰吗？还需要在这种罪孽中给它找所谓的成绩吗？后三十年，1979年到现在又三十年快过去了，拒绝政治改革导致腐败，国家资源大量落入贪官污吏的口袋，然后导致大量的豆腐渣工程，导致大量的人民死亡。

想一想，蒋先生想一想，如果这些死难的孩子中是你的家属，是你的家人你怎么想？你会去感谢这个政府吗？你会去给这个政府找成绩吗？你难道不会谴责这个政府吗？谴责这个制度，谴责这个贪官污吏吗？

我想我们主要是看一个事情的主要面，只要共产党像纳粹德国，当日本军国主义，大量的屠杀生命、漠视生命、无视生命的时候，我们对它就只有批评。另外要注意到一点，我们在民主国家的政府，不管是台湾政府还是美国政府，不管它执政四年还是执政八年，它们都是在激烈的批评声浪中度过它们的执政。

当台湾政府、美国政府受到他的民众的批评的时候，没有人说他们是卖国贼。很奇怪的是当中国的政府受到中国人的批评的时候，居然有人骂这些人是卖国贼。所以说我们要想清楚，我们的意识是否还是很习惯专制，把国内的专制搬到海外来，我们是否能够适应民主，把海外的民主搬到中国去，供蒋先生参考。

主持人：横河先生！

横河：我想回答一下他刚才说的，就是共产党过去三十年就没做过好事吗？那过去三十年指的就是改革开放，那改革开放是什么？这个邓小平说的很清楚，“改革开放”就是两句话，第一个叫“松绑”，第二个叫“摸着石头过河”，这三十年就这样子搞出来的。

松绑是什么？以前把你绑得非常紧，绑得你动都动不了，现在松一松，让你稍微动弹一下，中国人就创造这样的经济奇迹了。并不是共产党做了什么好事，而是把坏事稍微做少了一点点，这是它的改革开放松绑的这个意义。摸着石头过河，我也不知道怎么办？你们想怎么办就怎么办，结果中国人把经济搞上去了。这仅仅是就经济而言，我们不讲它的副作用。所以这个事情不能把功劳归到共产党身上去，应该是中国人民的能干，把中国经济搞上去的。

章天亮：我觉得这个蒋先生有一个比喻，让我觉得非常不可理解，他说不肖之子人人喊打，就是他还是把中共当作他的母亲，就是“党妈妈”情结一直没有变。其实在任何一个民主社会，民众和政府之间的关系，恰恰是民众监督政府。

那么我不知道就是蒋先生在美国，会不会把美国共和党，或者小布什的话当作自己的父母一样去看待！所以我想如果我们以一个民主社会这样一个角度去看，我觉得批评政府其实是每一个公民，不仅是我们的责任，而且是我们必须要应尽的义务。

因为在这样一个集权主义国家，它垄断了中国全部的资源，它拒绝别人做好事，就像这次四川救灾一样，它拒绝外援，那么它自己本身它就允许它自己一个人干。我们当然在这个时候，我们没有别的办法，我们批评它，也是为了推着它，让它能够干得更有效率一点，但是我们看到这个实际效果，跟我们所能期待的是非常远的，我想还是不如听一听灾民的声音更好。

那么另外还有一点，我想特别讲就是说这个地震的问题，我刚刚说中共其罪有三：

第一点、就是中共对这个地震隐瞒，因为中共曾经就是在5月9日的时候，特意在地震局网页上发表了一个声明说，现在有人传说地震，这个是谣言。结果当地震发生之后，地震局紧急删除这个辟谣的声明，如果当时觉得辟谣有理的话，完全可以挂在那里，对不对？

那么还有一个就是说新华社有一个报导，在5月20日的时候，甘肃省省委书记陆浩，他在一个讲话中说，我们甘肃省地震局这次做得不错。为什么做得不错呢？说我们对这个地震做了成功的预测、预报，同时还向省委政府报告了，那就是对甘肃地震局提出了表扬。这个东西放在新华社之后，几个小时又被删掉了。如果说你觉得他说得有理的话，就是陆浩讲的是真实的话，你为什么要把它删掉？你心里有鬼！对不对？

还有一个就是《南方工报》的一个报导，在地震前一个小时，四川有一个小学接到紧急通知，所有的小学生全部疏散出去。如果说不是这样地震有前兆、有预报的话，怎么可能在一个小时把这个学生紧急疏散。所以我觉得说中共它隐瞒震情不报告百姓，这是一个它犯的最大的罪恶。因为在1976年的时候，曾经有过类似的就是唐山市下属的一个青龙县，那个地方它就是知道地震之后报告给了民众；地震发生的时候，房屋全部倒塌，但是全县47万人没有一个人是因为地震死的。就说明你如果预报的话，很多的人命是可以挽回的。

主持人：那陈先生！

陈破空：我说一下有关批评，就是我们有些朋友有一些观念，他习惯了专制，那任何事都不能批评。当风调雨顺，所谓的国泰民安的时候，他就说不要批评政府，因为政府已经做得很好，不用你们多嘴。当天灾人祸发生的时候，又不要批评，说现在是救灾要紧，谴责是没有意义的。当这个灾祸过去之后，又不要让人批评，就说一切向前看吧，就是忘了过去吧，何必纠缠过去。

所以你看今年的大雪灾，就是在没有预警的情况下，是几百万人、成千上万人挤压在交通线上，造成那么大的事故，结果说事后反思，没有任何人去反思。结果对藏族的这种围剿的狂热中，奥运火炬的狂热中，没有任何人反思。同样如果这个大地震，如果不去反思，不去批评、不去谴责，不找出它的原因，不找豆腐渣工程的原因的话，我想大地震过去，中国人民又开始欢天喜地，就又开始歌功颂德，戴红花，评定先进模范，最后是给新的天灾人祸埋下了陷阱。

我想我们最重要的就是适应这个批评，就像一个民主国家一样，民主不意味能够解决所有的问题，但是民主意味着建立一个平台，大家来交流，大家来解决问题、讨论问题。一切公开，公证会、公听会，在这样情况下，我想这样的天灾人祸会减到了最小，不能说完全避免，但可以减少到最小。

主持人：您认为今后如何能够避免这样的豆腐渣工程呢？

横河：如果在唐山大地震以后，全民都能够反思，都能够监督起政府来的话，也许今天这个四川的地震就不是这么回事了。所以我觉得还是要保持对政府的监督，对政府的监督和对政府所做的所有的事情批评，这是唯一一个可能再次避免这样的大灾难的机会。

主持人：好，谢谢今天三位的评论，那我们也非常感谢各位观众朋友打电话参与发表您的意见，和大家分享您的见解。那么《新唐人》电视台推出这个《热点互动》热线直播的节目，就是要使大家不同的意见、不同的观点，能够在这个平台上可以交流和沟通，增进大家的了解和宽容。非常感谢各位观众朋友的收看，我们下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

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