【热点互动】四川赈灾全球华人一心(4)

【大纪元5月28日讯】（新唐人电视台报导）主持人：我们现在有一位纽约的张女士在线上，张女士请讲。

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张女士：我今天去了法拉盛，我看到了法轮功学员和对面的一批在中共支持下的抗议人群，那些人都在骂法轮功学员，什么“法轮功滚蛋”、什么“妈妈奶奶一起上”，而且要是没有请警察拦的话，我看他们一定会打法轮功学员。美国这么自由，实际上他们不应该这样做，他们这伙人其实是有中共在背后支持的。

当初我看到一个小学生在过激行为后，让警察叫去开了罚单，结果就有两个人来安慰他说你不要怕，我们是大陆来的记者，我们会帮你找一个不要钱的律师把这场官司打赢，你不要怕。那个小孩就很脦瑟，说“你有没有绿卡？我是移民来的”，“那没有关系，这事我们会帮你”。他们一直在怂恿后面这些学生。

而且我认为这次地震虽然是天灾，但是大部份还是有“人祸”在里面，是中共制造的“人祸”。而且之前三天它们不愿让外界救援队进去，它宁可把这些人震死，也不愿意让他们残废的活着，这是中共的一贯的做法，它杀中国人根本不眨眼。

在法拉盛围攻法轮功学员的这些人，他们根本不好好的反思一下，为什么大家在提中共这些事儿，中共就是利用这次的“救灾”，然后又用转移视线的方法对付法轮功学员，转移它们对中国人所犯下的这些罪行。唉！我不想讲了，谢谢。

主持人：好，谢谢张女士！

李天笑：我觉得这里面有一个重要的原因，中共挑动这些人出来，表面上好像为了震灾，实际上它根本就是出于一种卑鄙的政治考量，它想把地震这场全国大灾难转移成对法轮功的仇恨。

这里就充分表现出这一点，这些人都是有备而来的，在短短几分钟内，马上就能调动很多人来，而且一连几天都这么做。这些人有工作吗？他们到底是干什么的？那肯定是背后有个组织、有个力量，而且肯定是中共的力量。从目的上分析是这样。

刚才有位观众讲的非常好，说中共在确定地震的级别上也是出于政治考量。比方说开始的时候讲规模7.6，然后讲7.8，最后又说是8，为什么这么说呢？因为开始的时候说规模7.6，它肯定是考虑到唐山地震给人印象特别深。

如果说发生这些事情，它就不能超过唐山，唐山是7.8，对不对？唐山当时死了很多人，因为他们的人口比较密集。那这次地震属于山区，人就比较稀少，所以最后就决定说规模7.6，这样是合适的，因为死的人估计不会超过唐山，所以定在7.6。

后来变成了7.8、8.0，说8.0的原因是什么呢？因为它发现72小时以后死了这么多人，没法交待了，怎么办呢？房子又倒了这么多，中小学学生死了这么多，全国人都非常愤慨，这不是共产党造成的“人祸”吗？

那么它就推给自然，就把这个级别再提高，是这么一个原因。这个政治考量跟这次在法拉盛发生的政治考量是一脉相承的。

主持人：我们现在有一位大陆上的Skype电话进来，这个Skype上的朋友请讲。

后台人员：另外一位大陆的观众他这样问，他说：四川现在都这样了，中共还这么搞，像这样的事件发生在美国，法律上如何处理？像这样的事件如果诉诸法律，这些人可能受到什么惩罚？

主持人：好，还有纽约的何先生在线上，何先生请讲。

何先生：刚才我看到法拉盛新闻的图像，我没有在那里。我是个美国公民，现在这些暴徒穿黑衣服的，请纽约的警察局把有被照到的人找出来，他的背景是什么？因为从那个图像就可以找得到。

我想起了一件事情，5月4号在曼哈顿法院前面，他们举行了一个什么支持奥运的活动，那天是星期天，我也跟着护理员一起去了。忽然有一个人跑过来打招呼：老先生您怎么也来了，您是不是来支持这个会议？我说，我是来看看的。他问我几岁，我什么都告诉他，名字都告诉他。我说，你是谁呀？我是《新华社》记者。

你是《新华社》记者，我说，你怎么了？我想采访采访你。我说，我不管哪一派我都不参加的，我的话可能你不要听的。我要听、要听的。结果我讲的话他是不要听的，讲到一半他就走了。

我说，你不是要采访我，怎么走了呢？我一点也没有讲，我的护理人员旁边都听到了。他说是《新华社》记者。这些人到这里来，请纽约的警察局要好好的调查一下。

主持人：谢谢何先生！还有一位德州的刘太太在线上，我们听听德州刘太太怎么讲，刘太太请讲。

刘女士：主持人好！嘉宾好！我主要是想说其实这次的四川大地震，大家都非常难过，我知道你们也很难过。我想你们主持这个节目可能也想为灾民说句公道话。

因为我看到这段时间，网上讨论最多的，基本上就是四川为什么倒塌那么多的楼，而且都是学校校舍。其实我每次看都在流眼泪，我看过你们的报导，那些孩子都是很无辜、很可怜的，其中我看到一个报导是这样说的，说为什么没有钱为我们的孩子修建一间好的校舍？

中国的官员太贪太坏了，灾民说这几栋大楼周围都是些楼龄20多年的建筑，但是都没有倒塌，而学校的校舍建成只有10年，却夺走了几百个孩子的生命。官员们有钱嫖妓、养二奶，却没有钱花在我们的孩子身上，这不是天灾，是人祸！

而且看到《路透社》拍的那个孩子被挖出来的照片，一堆孩子横七竖八的躺在那个地方，脖子上还戴着红领巾。所以我相信您们做这些事情，真的是为中国人好，但是中国现在有些人可能还不能理解得到。

我想请主持人看看，这次死那么多孩子，到底我们应该怎样帮助中国人，真正的帮助他们，不是光说有多少解放军把手挖破了，这些我觉得都不能真正的解决问题。他把手挖破的原因，是因为里面死了那么多的人，为什么会死那么多人？为什么死那么多孩子？我看网上都是怪政府为什么它那个大楼不倒……

主持人：刘太太，对不起！我这边打断您一下，因为时间的关系。刚刚有观众朋友提问，我想叶律师是不是可以就法律的观点来谈一下这个事情？

叶宁：在谈法律的观点之前，我先讲一句话。法拉盛图书馆前面的这一场闹剧，是中共一手策划的，这可以逆推出中共为什么当时得到了中国地震局的确报以后，迟迟不公告。实际上如果先得到预报，像地震这样的灾难，死亡人数是可以大大减少的。

当这个地区已经确定是地震的范围以后，如果这些人提早疏散，那么现在死亡人数可能连1千都不到。现在死去了好几万人，这个责任到底是疏忽、还是故意，这是个大问题，这个问题将来一定要追究。

从法拉盛图书馆前发生的事情，我们可以看出这个阴谋是有目的的，就是要隐瞒这个灾情的目的；就是为了将来可以在地震救灾这样一个幌子下，兜售中共的政治目的。这是一点。

第二点，我觉得法拉盛图书馆前发生的事情，是一场严重的践踏美国法律的事件。如果中共的使领馆人员参与了这个行动的话，那么使领馆人员的活动完全是背离了外交官的职责。这是属于对美国的渗透，对美国政治的干涉，这个行动和它大使馆的职分是不相符合的，是属于间谍活动。这是第二点。

这样的行为，我看不像是民众的自发行为，那么这场行为的组织者，它至少犯下了美国1938年“外国代理人登记法”里头的责任。因为你的这种做法已经践踏了美国法律、破坏美国安宁，正在把中共流氓无产阶级专政下的政治迫害，延伸到美国这个自由的国土上来。

如果这是为外国政权服务的话，那么这就属于政治行为，政治行为就需要向司法部进行登记，你的组织是谁？这就是1938年的“外国代理人登记法案”所规定的，如果你做了外国政权的代理人而不登记，那是要承担刑事责任的。

第三点就是程序上受害的一方，应该积极通过法律途径，并不仅仅是提起民事告诉、民事侵权诉讼，而且第一可以通过公民抱怨、指控的方式，向美国联邦司法部大检察长办公室提出公民申诉，要求进行刑事调查。

第二个，可以通过向美国联邦地方法院提出令状请求的方式，就是如果行政途径不够的话，可以通过司法途径向美国的联邦地方法院或者直接向美国联邦上诉法院，要求司法部启动刑事调查程序。

主持人：好的，那么我们现在有一位河南的胡先生在线上，胡先生请讲。观众朋友，因为今天观众打电话进来非常踊跃，所以我们时间延长10分钟，现在的时间是10点钟，我们延长到10点10分。好，胡先生请讲。

胡先生：主持人、三位嘉宾好！我说一下自己的观点。中共利用地震作秀，其嫌疑都出来了，它为什么不说？是不是怕影响奥运而不顾百姓死活？这跟隐瞒SARS，怕影响十六大而不管百姓死活有何区别！

利用灾情玩爱国游戏、煽动民族情绪，破坏退党退团。真的为爱国为何还要卖国？真的珍惜生命哀悼地震死去的百姓，为何屠杀“六四”时的学生和民众？为何屠杀法轮功学员？是假哀悼、真作秀吧！

既然捐款，那么中共的奥运火炬手怎么空手捐钱呢？一切都是假的，如果是民主制度，一定会救人救得更及时、更多。好了，我就说到这里。

主持人：好，非常谢谢胡先生您的评论。我们还有一位法拉盛的郑太太在线上，郑太太请讲。

郑太太：我是亲眼目睹这个法拉盛的事，你们法轮功学员被围攻，很恐怖，很吓人，就像文化大革命，因为文化大革命时我在中国。

真的好像文化大革命，你看看这画面多吓人，这些简直就是流氓，他们是有组织来的。我觉得是中共使馆里的人在那里指挥，他们这些流氓都是偷渡过来的吧！我觉得他们都是没有身分、没有工作的，所以为什么信息会这么快，他们接二连三的，三天了，我亲眼目睹的，都是我看见的、我听见的。

现在我难以出口，因为我年龄大了，我也不想说，因为他骂人骂得太肮脏了。我们旁观者要想说句公道话，他对着你来就是辱骂，就要骂你、围攻你，因为我年龄大，恐怕他们要打我，我连公道话都不敢说。

现在你看看画面多吓人哪，是不是中国的文化大革命搬到美国来了，同时又拿着红旗，它是不是想要侵略美国呀？他们是什么想法？我一看简直就不堪入目，吓人哪，很恐怖，今天要不想法制止，他们在美国地盘胡作非为，都没有法律了？

它拿救灾借题发挥转移方向！我不是法轮功我不修炼，我是气极了，我一看他们简直…法轮功现在都无路可走了，现在他们认识法轮功学员的面孔，无论走在法拉盛哪儿，他们伸手就打。现在这是美国地盘，不是中国流氓地盘，有没有王法了？

现在他们把法轮功限制得无路可走，我提个建议，我这个电话好不容易打进来，我看见了、亲眼目睹，这不像话！能不能把这些流氓抓出一两个，同时把他骂的话录下来在法拉盛放，让大家天天听。我还有话，但是我不想占用时间了，好了。

主持人：好，非常谢谢郑太太！您年龄大但是正义感十足。那么我想请问一下伍凡先生和横河先生，请伍凡先生请您先讲一下，对于刚刚这么多观众朋友打电话进来，您是不是有什么话要评论一下。

伍凡：我是伍凡，我很感动，非常感动，感动一批正义的人出来讲话，但是我又非常气愤，这批流氓要把美国变成一个红海、红基地。你看从4月份开始，就把中国的红卫兵、文化大革命搬到美国来。

我建议我们这些有美国公民权的人，应该向当地的美国议员代表去申诉，把这个情况告诉他们，让这个事情反映到美国国会，反映到美国统总那里，让他知道美国的前景是如何，中共和美国的关系究竟要如何，这是一个重大的问题，我就谈到这里。

主持人：好的，谢谢！横河先生？

横河：我想它做这个事情，其实就是中共对现状的不安全感和一种绝望感。因为法拉盛发生的这个事情，在中国的央视网和其他的网站都登出来了，而且在中共的媒体上也都报导出来了，那么这个也是违反了它自己的规定。

它自己规定对法轮功的问题不报导，因为怕引起人们知道法轮功还在抗争，中共没有能把法轮功镇压下去，所以它避免报导法轮功问题已经有几年了。现在又把这个重新翻出来，那就违反了它自己的规定，它认为有一个危机比它报导的这个更危急时，它就必需拿这个来转移人们的视线。

我觉得这就是目前中共所面临最大的危机，也就是刚才各位所提到的它的生存危机。一切是为了保存它自己，但是假使保存它自己也成问题的时候，它就可以违反它自己所订的规矩。

从在西藏镇压、动武，到这次把法轮功作为靶子打，就说明这是它所有危机中最重要的。所以我们可以看到在地震的时候，有报导说地震后的第二天，北京开始大量抓捕法轮功学员、抓捕访民。你既然是地震，全体都要去抗震，在国难当头的时候，你为什么还要在国内继续政治迫害？

主持人：是，好，谢谢横河先生，那我们现在有一位德国的易先生在线上，易先生请讲，因为时间的关系，我给您两分钟的时间。

易先生：主持人好，各位嘉宾好。我想谈两个观点，一个是这次四川地震发生以后，中共表现出来的那种救灾场面，给人感觉好像共产党变了，其实中共根本就没有变。和以往一样，无论发生什么事情，它首先考虑的是政权的稳定。

在民怨和社会危机随时爆发，中共统治合法性受到严重挑战，这样的大环境下，发生了四川地震。所以中共很清楚，如果地震发生后，在救灾中不做出一点样子，大陆民众可能会把中共政权给埋葬掉。

所以中共压制民间讨论地震前后许许多多的“为什么”，这些都是掩盖、为了掩盖中共政权的腐败、失职和无能。

我想在这儿建议中国共产党中央委员会，做出一个特赦决定，对那些大大小小的贪官，凡是在四川地震后，规定时间内，主动交出利用职权和其它手段，掠夺来的钱财，暂时免去贪污和受贿罪的调查，把贪官们上交来的钱财，用于四川地震救灾，相信这个数额远远超过国内外的捐款。

中共的高官们应该做出表率，比如像政治局常委贾庆林，这位与当年远华走私案扯不清的中共高官，还有类似陈良宇的上海帮和中共的太子党们，展示一下你们人性的一面，不仅可以为自己赎回一点点良心，也能为恶名昭彰的党挽回一点面子，这可能是中共灭亡前最后一次机会。

主持人：好，非常谢谢你，易先生谢谢您，李博士请讲。

李天笑：我觉得这几天在法拉盛发生的事情，说明一个很深刻的道理，在退党退了3,600万之后，这就踩到了中共痛脚，它非常恐惧，所以它一直在伺机想破坏这件事情。那么现在它正好利用赈灾这件事情，把这祸水引向法轮功，这是一个很关键的问题。

第二个，我们看到这次有很多中文媒体，有一些平时都不出来的，这次很迅速就到场，而且它采取的报导方式，我看到了今天在《侨报》上，还有几个中国网站上，它把法轮功…刚才我们看的影片上面，明明是讲“天灭中共”、“天佑中华”，它把他写成“天灭中国”，这完全是一种在文字上的歪曲、扭曲！我觉得这些媒体非常卑鄙，非常卑鄙！

主持人：它又把它以前常用的手法拿出来重新再玩，是不是？

李天笑：对，那么第三点，在这个过程中，我们可以看到，中共实际上就是采取这种动用海外华侨所谓的“爱国统一战线”，把原来江泽民在2000年讲过的一句话“争取人心凝聚力量”，它就利用这次所谓赈灾的名义，把整个中国人这种民族主义的、偏激的情绪调动起来，并且把这个祸水引到法轮功这里去。

实际上我觉得这是非常卑鄙的，因为国难当头，民众这么哀悼的时候，你用这种方式来打压一个民众的信仰团体，这是为全国人民所不容的。

主持人：是，那么易容小姐，在节目最后，是不是您可以很简短的讲一下，为什么您觉得退党这么重要？

易容：我觉得在现在来讲，退党就更加重要，因为中共这样一个政权，它把它丑恶的一面，完完全全没有…遮羞布都不要了，就把它这样一个流氓嘴脸展现给世人，不仅仅是展现给中国人民，同时展现给美国人民和西方世界，它完全是不要脸了！

那么我们所有善良的人们，认清它这一点之后，认清它的本质之后，真的只有唾弃中共，中国人民才有希望，中国才有希望，世界才会有一个和平稳定的环境。

主持人：好的，非常谢谢您。各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天就到此结束。那么在节目最后，我们再一次对四川大地震中受害的灾民致上最诚挚的哀悼之意。

逝者已矣，对于存活下来的人，还有其他的中国大陆老百姓，以及海外的华人们，我想对于这个事件，我们应该深刻的做一个反省，对于未来，还有其他有可能的一些灾难中，我想我们应该自己找寻到生存之道，好，谢谢各位，我们下次再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)