【热点互动】聚焦豆腐渣工程(1)

【大纪元5月27日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。

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在这次的四川大地震中，倒塌最多的是学校，死亡最多的是学生，很多学生的家长悲痛欲绝，纷纷质疑“豆腐渣工程”，要求对那些贪官严惩，他们有的去示威，有的去抗议，还有的向境外媒体诉说真相。

那么在今天我们的话题将聚焦大地震中的“豆腐渣工程”，欢迎您把您知道的真相打电话告诉我们，我们的热线号码是646-519-2879。

另外，如果您有什么样的意见和建议，或者您有什么样的问题，也欢迎向我们现场的嘉宾提出来，《新唐人》电视台开辟了这一个给大家自由交流的平台，所以欢迎您踊跃的打我们的热线电话，再说一遍是646-519-2879。

首先，向大家介绍一下今天现场的来宾，这一位是新唐人特约评论员，也是《大纪元时报》的专栏作家章天亮博士，章博士您好。

章天亮：您好。

主持人：那么这一位是《新唐人》特约评论员横河先生，横河先生您好。

横河：安娜你好。

主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。

陈破空：主持人您好。

主持人：首先可不可以请陈破空先生给我们先介绍一下，这次倒塌的情况。

陈破空：众所周知这一次四川发生的大地震，倒塌了很多建筑，但是倒塌最多的是学校，死亡最多的是学生。根据现在不完全的统计，在四川省已经有七千多所学校倒塌，而死亡的学生根据民间的统计是达1万多人。针对这一点，各地的家长非常的不平，他们认为孩子不是死于自然灾害。

天灾是不可违，但人为是最可恨，他们认为孩子是死于“豆腐渣工程”。所以现在四川的家长纷纷的出来，用悲愤的心情呼天抢地向外国记者诉说，向政府请愿，提出抗议。我们知道在绵竹、在都江堰、在北川一带都发生了家长请愿、示威、抗议这样的事件。

主持人：那么横河先生，中共政府对于这一事件它们是怎么解释？您认为它们的解释能让这些孩子们的家长满意吗？

横河：中央政府到现在并没有对这个建筑的事情有任何解释。那教育部有的官员有一些解释，但是我并不认为他们是代表一种官方的解释。比较多各地的官员解释也是有各种各样的，包括是学校的教室因为跨度大，所以这个结构不容易像民房那样坚固，这是一种解释。

还有各种各样的解释，还有说玻璃窗多，这种解释不仅不能够使家长满意，也不能使任何人满意。因为事实上，跨度比这个大的留下来的建筑还多的很。而且同样是教室，同样是学校的建筑物，20年前建的就很牢固没有倒，被称为是危房的没有倒，而新建的房子却倒了。

陈破空：我补充一句，跨度大的，政府里就跨度大，但是没有一家政府在这次地震中倒。

主持人：那么这一次各地学校这种“豆腐渣工程”也好，或者是说这些学校的校舍、这些楼房，他们有怎样的性态呢？

章天亮：这一次倒塌的这个“豆腐渣工程”大部分都是最近建的，就是最近十几年建的，甚至可能是最近几年建的。但是这个里边我们也看到一个比较特殊的现象，就是有的希望小学非常的坚固。比如说就是有人称叫做史上最牛的五所希望小学，在这个地震强度这么高的情况下，五所希望小学居然一个都没有倒，没有一个倒。

特别是有一个非常突出的是，有一个叫汉龙希望小学，在这次地震中它有一个三层楼高的玻璃幕墙，连一块小玻璃都没有碎，那个学校的学生没有一个受伤，没有一个死亡。

这说明什么问题呢？这说明两个问题，第一个问题是说，并不是中共所说的那个什么教室跨度大、开间大就容易倒塌，那为什么汉龙希望小学不倒？对吧。

那么第二个，就是恰恰反应出中国的这种基础设施建设，那孩子们是国家的未来，恰恰是对这样的地方中国不重视。就是有这样一句话，看一个国家的现状，要看它的吏治，就是官吏的政治是不是清明。看一个国家的未来的话，要看它的教育，就是你对教育是不是重视。

我们如果拿日本作一个例子的话，日本有几次大的地震，比如说95年的时候关西神户大地震，还有2007年的时候新潟县大地震，那个时候的地震发生之后，老百姓躲到什么地方？他们都躲到日本的学校里面去，日本把学校造得很坚固，很多民房倒了，学校没有倒。因为日本人认为这个学校里面的学生是国家的未来。而我们看到就是说中国的学校先于政府大楼倒塌的事实，恰恰说明了中国吏治的腐败，和对于教育的不重视。

尤其是让人不能容忍的是在救灾这样一个如火如荼的时候，5月19日《人民日报》成都论坛贴出一组图片，成都市委竟然在这种救灾的时候，这个大量死亡学生的情况下，他们搬进了用12亿，耗资12亿建的一个豪华的楼群，是成都市委的一个新的政府大楼。在那个夜景下简直漂亮得不得了，美轮美奂的这样一个大楼。所以说你从这个地方就可以看到它可以花12亿建一个政府大楼，可是那个学校的话，小学校却建成豆腐渣。

主持人：各位观众朋友，今天我们的节目是热线直播的节目，您可以打我们的热线号码646-519-2879，告诉我们您所了解的真相，同时也可以发表您的意见和观点，再说一遍，我们的热线号码是646-519-2879，那我们先接一下布鲁克林王先生的电话，王先生您请讲。

布鲁克林王先生：您好，主持人您好，这个你们真是中国的良心啊。因为第一次看到你们的电视，从前不知道，因为什么呢？因为从前它们拍出的电视片，到中华公所每一次拍出的电视片，人家捐钱又捐人力，它们每一次拍那个电视片都不把中华民国的国旗拍出来，它故意歪的，我看到你们拍的中华公所，把中华民国的国旗拍出来。你想那个台湾捐那么多钱，它到现在还恨这个中华民国，还恨那面国旗，我真是不知道这个共产党有没有一点良心？谢谢。

主持人：好，谢谢王先生。我们现在再接一下纽约江女士的电话，江女士请讲。

纽约江女士：我想知道死了那么多学生，死了那么多人民，你们是什么感想？为什么你们上个礼拜敲锣打鼓在图书馆前面庆祝？你们这些人就说诋毁共产党，你们真的是诋毁共产党就能救这些灾民，还是为了你们自己的政治目的？你们这些人冠冕堂皇的说这个法轮功这么好、那么好，在国民大难之前，你们却这样的诋毁国家，不伸出任何援助之手，你们才真正是中国人的灾难，你们是中国人的国耻。

主持人：好，谢谢江女士。那我们可不可以先请章先生来回答一下他的问题。

章天亮：这个“敲锣打鼓”在中国文化中有两种含意，有的是喜庆，那么有的话他就是驱邪，镇邪灭乱。所以你会看到在中国文化中，其实不光是办喜事的时候有敲锣打鼓，同时在办丧事的时候也有敲锣打鼓的。

这一次，我们看到在地震发生的第二天，《中央电视台》就报导了这个奥运火炬传递的过程中，我们看到当时是在福建龙岩这个地方，这个彩旗飘飘、敲锣打鼓。很多人在看到这个时候，他不说中共是在幸灾乐祸，但是当《法轮功》或者是其他民主人士在跟大家呼吁退出共产党的时候，这个时候敲锣打鼓，他们就说法轮功是幸灾乐祸，我觉得这是典型的双重标准。

那天在法拉圣，我知道很多法轮功学员，还有这些退党的人士，他们都为灾民捐了款，包括我自己，我很多的法轮功的朋友们都为灾民捐了款。但是我觉得就是当这样一个灾难来临的时候，光捐款确实是可以对灾民产生一定的帮助。但是更需要帮助的话，实际上是需要救灾的人提高救灾的效率，能够让这个新闻，就是能够让灾区的真实情况能够让外界所知道，这样的话国际社会可以准备更有力的援助。

同时，像刚才江女士讲的这个问题，说我们在诋毁中国；我们没有诋毁中国，我们是在把中共在这场灾难中所作所为，把它揭示出来。比如说，中共在这个灾难之前，它明明知道那个地方要地震，这有很多很多的证据。比如说中央电视台CCTV9，就曾经在采访一个专家叫陈一文的时候，陈一文就用英语直接回答，因为中央电视台CCTV9它是一个英文频道，他就直接回答，他多次向中国地震局发出警报。

同时在5月3日，他亲自传了一份加急的传真给中国国家地震局，告诉他们那个地方马上就要地震了，但是这个中共不作为。不光是他，还有很多很多的地震专家，我们看到从海外的一些学术文章，包括中国很多的民间地震专家，都以不同方式向中共发出了这种警报，但是中共就是没有对老百姓做出预警。

那么同时还有一个最大的问题，就是中国的这个“豆腐渣工程”，就是我们今天讲的这个主要的问题，因为中国这一次死了这么多人，你说是天灾，其实我说是人祸。因为像那个希望小学，像那个汉龙希望小学，就是因为建筑物造得牢，结果一个人都没有死。如果中国的建筑物都能够造得这么牢的话，那一万多小学生不就救下来了吗？

假如说中共它不敢肯定那个地方，是不是那天会发生地震，但是那个地方是龙门山地震带，是中国地震最活跃的一个地区，在1976年四川平武、松潘就发生过7级以上的地震，就在那个地方。那个地方你为什么造房子的时候，把它造成豆腐渣？而且你知道马上要地震的时候，三十年地震一个周期活跃区，你为什么不去把那个房子加固一下？这些东西如果我们追究起来的话，我们觉得好像是共产党在这个地震之前，它做的很多事情就是非常错误的，在地震之后的话，包括它拒绝外援等等。

我觉得我们批评这个中国政府，是因为我们看到死的那些学生，我们非常痛心非常难过，我们不希望这样的事情再发生。所以我觉得我们现在把这个问题找出来把它解决掉，才能避免以后的悲剧。

主持人：陈先生！

陈破空：我想刚才江女士的问题非常具有代表性，我非常同情江女士，因为江女士是被共产党的错误宣传所造成这样的认识。首先一个基本的概念“中共不等于中国，爱国不等于爱党”。我想江女士应该思考，这些海外的民运人士，还有海外的法轮功学员，怎么可能造成国内同胞的死难？

我们看到那么多的孩子惨死，他们的家长抢天呼地，他们的家长认为这是“豆腐渣工程”造成的。那些钢筋是那么细，那些水泥是成沙子一样的捏在手上。而且中共政府把那个国内记者都赶走了，只有海外的记者才能报导出来。而许多家长跪在废墟上告诉境外的记者，要求他们把这个真相告诉境外的记者。

那么谁究竟是凶手呢？中共的各级政府，豆腐渣背后就是贪污腐化、偷工减料。就是这个各级政府的这种玩忽职守，所以说谋杀孩子的就是这个腐败政府，各级腐败政府。而这个腐败政府的背后是这个黑暗的制度，这个不受监督、不受批评、不受制衡的这个罪恶的制度，是扼杀孩子，鲁迅说：“救救孩子，活在这个吃人的社会。”

今天这个制度还是个吃人的制度，还是个吃人的社会。而江女士没有去谴责这个制度，没有去谴责直接谋杀孩子的那些贪官污吏，却把这个矛头来对准海外这些无辜的替国内伸张正义的民运人士也好、法轮功学员。我想江女士您真正需要思考，这些死难的孩子是我们的同胞，也是您的同胞，是我们的未来也是您的未来。

我们这些孩子为什么惨死了？他们长眠于地下的时候，能够瞑目吗？他们能够去感谢这个政府吗？他们能够去感谢所谓的流着泪的温家宝吗？温家宝就算他是一个好人，他背后站立的是一个罪恶的制度，怎么样解决这样的问题呢？我们将来还能不能防止这样的天灾人祸，我希望江女士与我们一同来深思，谢谢。

主持人：横河先生！

横河：我想这样子如果有一所小学是“豆腐渣工程”的话，那么建筑人员应该负责。如果有10所小学的话，那么这个地方官要负责。如果全国或者是整个四川地区都是这样的话，那么这个制度就应该要负责了。

那么现在我们看到在整个灾区所有的小学都是，所有的学校都是“豆腐渣”。而且刚才章天亮先生说的，预测这个地方，就是有一篇文章，是一个中国四个作者写的，就是预测四川和云南这个地震带，这个地方从上一个世纪初开始统计到上个世纪末，25次6级以上的大地震，25次非常非常频繁，在这种地区。

而且另外一边文章就是《构造》杂志，美国《构造》杂志在2007年7月17日发表的一篇文章，这篇文章是欧洲、美国和中国的作者一起写的。他们研究了，这个是用最科学的方法，就是被公认是现在科学的方法，来测定地表的张力和地下的张力，来确定这个断裂带的。

这篇文章非常清楚的预测，就是在北川，它叫“北川断裂带”，会产生这个很高的地震，就7级以上的地震，所以要求中国政府要希望能够重视。那么美国《国家地理杂志》采访了作者之一，这个作者说了这句话：“很不幸，这篇文章被有效的锁在了抽屉里。”

什么叫有效的锁在抽屉里？它没有指示谁。为什么这篇真正的科学的文章，而且有两个中国作者，其中一个是成都理工大学的教授，还有一个是四川地震局的科学家，也就是说这些人参加了测定，而且他们一定会报告。在这种情况下，即使不能测出哪一天地震的话，那么地震局也应该制订地震标准、建筑物的抗震标准。在四川我们现在去问问，所有的这些小学，这些学校倒的，有没有制订抗震标准，有没有执行抗震标准？谁应该负责？

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

(待续)
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