【热点互动】法轮大法传世十六载(3)

【大纪元5月27日讯】（新唐人电视台报导）主持人：中国人也讲心宽体胖，你一旦心里舒服以后，可能身体各方面也都健康起来了。我们现在还有一位观众朋友用Skype提问题，请后台人员帮我们把问题念一下。

观众提问：来自大陆山西的网友提了三个问题，第一个问题是共产党镇压法轮功，利用整个国家机器公检法，使社会各个部门都参与，而且还给予奖励，这样要花多少钱呢？这些钱不都是从老百姓纳税得来的吗？为什么不为老百姓做点儿好事？如基础设施建设等，却要花在镇压法轮功上面？

失去民心的同时更显露了共产党的邪恶吗？共产党这样做不是很愚蠢的吗？请张而平先生谈一下，我想了解这方面的相关情况。这是第一个问题。

第二个问题，当时镇压法轮功的江泽民集团认为法轮功会和他夺权，我看了法轮功的书籍，但没有相关的内容，而且法轮功还回避政治、不涉及政治。请横河先生谈一谈99年镇压法轮功时，江泽民的心态以及这种心态造成的严重后果。

第三个问题，2004年《九评共产党》问世，现在很多人在谈“退党”，共产党又攻击说这是在搞政治。请哪位先生谈一下这方面的理解，就是这三个问题。

主持人：谢谢您，这位观众所提的这些问题很长，问题性也非常清楚。

横河：关于搞政治的问题，《九评》有没有搞政治的问题，我想这个问题比较简单。因为“退党”实际上是大家自己表现出来的，因为看了《九评》之后，觉得共产党太糟糕了！所以要和它断绝关系！

你入党本身就是为了搞政治，因为共产党是个政治党派，所以是劝他离开最肮脏的政治，其实本身应该不是搞政治，他为你好嘛！他觉得你卷入这么肮脏的政治里面了。所以我觉得是这样看问题。

主持人：请问一下，法轮功是一开始就要反对共产党？

横河：在1999年4月25日晚上，江泽民曾经在4·25晚上给政治局中常委和相关人士一封信，这封信里面就讲到了他认为法轮功跟他争夺群众，我觉得这是一个很关键的问题。

什么叫做“争夺群众”？别人并没有争夺你的权力或者对你的权力造成威胁。但是因为共产党搞阶级斗争，而法轮功讲“真、善、忍”，也就是要做好人。而阶级斗争每次运动干什么呢？是发现坏人、培养坏人，来保证它整个系统能够一直有打手，而且还在提拔上去。

所以事实上这个是存在的，因为好人的群体一增加，将来就一定会把坏的这个群体给减少，一定无形当中会挤压它生存的空间。所以这个讲法不是完全没有道理的，尽管法轮功本身没有参与政治或者是压迫它的生存空间。

主持人：另外这位观众提及在镇压法轮功上花了这么多金钱，如果这些钱能够用在老百姓上的话是不是会更值得？他的问题大概是这样，他提的问题很长。

张而平：当然从1949年以来，从中共执政以来，我们可以看到“反右”、六十年代的“四清”运动、“文化大革命”、包括后来的“批林批孔”、“反右倾”、镇压“六四”，到镇压“法轮功”，这个集权政治一直用老百姓纳税的钱通过政治运动来迫害，来维持自己政权的合法性。

镇压法轮功这个事情也没有例外。我听到中共官方的一个人员私下跟我讲，他说中共实际上拿了1/4的财力在开始镇压法轮功的时候，全面通过动员国家机器包括媒体、警察、各个单位，每个人都要写担保，每个人都要签与法轮功断绝的文件。

主持人：好像听说连在学校里面的小孩也要签。

张而平：对，这落实到学校里去了，就像当年“文化大革命”的翻版一样。实际上它这样做的话说明了什么呢？就像横河讲的，因为你是一个好人，信仰“真、善、忍”身体健康、身心健康，大家都信仰“真、善、忍”做好人这样一个团体，对于一个确实把权力看的过重的人来说，特别是对江泽民来讲，他是处于一个非常恐惧的状态。

我们法轮功实际上不但不介入政治，法轮功是通过修炼之后，你会对世间的这些权力，对世间的很多执著其实是看的越来越淡泊。

刚才横河先生也讲到“退党”，就说你参与政党那不是等于参与政治吗？那你退出政党不等于退出政治吗？就是说大家退出政党，比如说你加入黑社会，你想退出黑社会其实是想变好人，怎么会变成是一个不好的事情。

主持人∶对，没错。

施亦彬∶其实我在德国生活了将近8年，那么我也看了共产主义发起人马克思的故居特里尔，我也去了很多次，去看看共产党的起源到底是怎么回事。你看它的根本理论就是斗争的理论，它是要斗争，它鼓吹的是暴力，包括从巴黎公社开始都是暴力。

它觉得你是富人你有钱，那么我是穷人，它不是说鼓励我们怎么通过劳动致富赶上你。它用最简单的办法，就是把你东西抢过来，把你的人杀了，这是它最基本的理论。

中国共产党把这些引到中国大陆以后，实际上用这套理论全面的替换了咱们中国传统的道德观念，实际上把我们传统的道德观念彻底的毁了。

毛泽东不是说吗？“与天斗、与地斗、与人斗其乐无穷”，那时候叫“战天斗地”，理论全都是斗争哲学，就是歪理。所以这样的情况下，回过头来为什么镇压法轮功呢？从根本上，它和法轮功的这个理念是根本对立的，法轮功讲的是“真、善、忍”，所以根本是对立的。

所以一开始你说法轮功其实从来没有把共产党作为敌人的，因为法轮功是没有敌人的，没有人是我们的敌人。共产党只能这样一步一步镇压好人，一开始法轮功要求的就是能够和平的让我们炼功，能够看书，仅此要求，不要对这些好人迫害。

随着一年一年这迫害不断不断加剧，持续不断，人们问为什么？那我们也得看共产党是怎么回事？它为什么要迫害这些人？它不光是为什么我们法轮功被迫害，要看看迫害法轮功这些人它们是一个什么样的组织，把这个能够说出来。

所以这种情况就相当于咱们家里面家里亲人坐在一起，面前放了一罐毒药，我发现这毒药是直接会威胁到生命的，那么我告诉你这是个毒药，咱们赶快把它清理掉，你说这叫参与政治吗？很简单。

主持人∶好的，非常谢谢各位的解答，我想这个问题也是很清楚的告诉我们法轮功对于中共的这种态度如何的转变，或者说他为什么要起来做这些事情，告诉人们中共的本质是什么的理由。我希望也能够谈一下法轮大法美好的一面，让更多的观众朋友来谈这方面事情。而平兄，您刚说有些问题要补充回答一下。

张而平∶对，我就想谈一个什么问题，就是关于中国文化和中共的关系，有一次我在介绍中国文化时，有个学生就问了我说，你在美国已经24年了，而且是受西洋教育，是不是希望中国被西方意识型态来统治，把中国变成似乎是西方意识型态的一个真谛一样的。

其实我跟他讲，我说实际上我们中国人应该做的是什么？是应该光复自己中华五千年的文化，而不需要把西方的意识型态强加给中国。可是从1949年到现在，搞西方的意识型态是共产党，而共产党最早就像施亦彬先生讲是来自德国。

如果我们大陆生活的13亿中国老百姓，你要真正拥护中国文化的话，那你应该强调的是光复孔孟之道，诸子百家，包括法轮功作为一个传统的民族文化，而不应该拥护一个在德国出现的政治意识型态，又在西方被淘汰的政治意识型态的共产主义。

所以你如果真爱国的话，那你不应该爱共产党，因为共产党不是中国文化，它是个外来文化，你爱国的话你应该爱中国文化，你等于爱德国文化，你爱的是马克思，它连名都不是个中国名，你爱它，你怎么能体现出你就是爱中华呢？

所以现在很多中国的留学生，包括大陆的同胞们，在共产党媒体的一言堂的这种成天洗脑下，就没有去思考中共到底代不代表中华。如果不是，你又跟它站在一起，你不就跟它一起反对中国文化。

从1949年到目前的历史上来看，它镇压中国文化，它打压中国文化，它想把自己建立成中国文化，把中国古代建筑物、古迹、书刊全给烧了，那这不证明它跟中华文化是对立的吗？那我们现在如果拥护一个共产党文化的话，你不等于是支持它来压制中国文化。所以我觉得这个事情很多人应该是要认清的。

主持人：我们现在还有一位大陆的曾先生在线上，曾先生请说。

曾先生：我有很多朋友都是炼法轮功的，那么也了解一些法轮功的情况，虽然我个人感觉在中国大陆，共产党和中国传统文化应该是有些对立，而法轮功是把中国的传统文化发扬光大，中国传统文化是属于正义的，善良的。很显然的共产党几十年来的执政以后，大家也都看到，它们杀人无数。而将来中国大陆成为一个主流应该是善的，我想法轮功是一个善的，我想法轮功应该是最合适的。

主持人：曾先生最后的那个问题不晓得你们听到了没有？如果曾先生方便的话，再打电话进来和我们后台的工作人员说一下。我想我们先进行我们刚刚所讲的，曾先生刚讲到的意思就是跟而平讲得很像，就是法轮功基本上是发扬中国传统文化的。

我们回到我们一开始要讲的，大法在大陆上刚开始弘传及在海外弘传的情况，施先生可不可以讲一下？法轮功对于这种比如像净化人心各方面这样的一些实例。

施亦彬：那这样的例子太多了，因为法轮功学员通过修炼以后，在身心方面遇到的问题，你怎么对待、怎么克服你的心里面的困难走过来的，这方面的心性交流，大家在一起，那样的例子非常多，那时候在大陆，感人的故事非常的多。

就以我来说，因为我干工干得好，领导奖金给我少了，那我不干了，我一定要力争到底，讨个公道，那么在修炼之后，这个心我就会放下了，就由领导去安排，我尽量做好我的工作，这是最基本的。

李老师说从做一个好人做起，你要在常人中要做好你所做的，要兢兢业业干好你的工作，处理好各方面的关系，平衡好各种事情，能够在常人中做非常好的好人，好人中更好的人。

所以每个人都要按照这样去做，按照“真、善、忍”去做，这个是你自己要求自己，不是别人说“领导在我就好好干活，领导走了以后，我该干么干么。”不是这样的，领导在和不在，你都是一样的，这叫心法的约束。

主持人：是的，而平兄？

张而平：一些来自美国的海外人士到广州参加李洪志先生办的广州讲法班，参加完了九天班之后，我们回到美国，回到美国之后，从大学里开始，在密西根大学、乔治亚理工学院，还有在加州、波士顿的一些学校，传得非常快。

在欧洲也好，李老师去巴黎、瑞典，亲自去传功讲法，就像雨后春笋一样，就像刚才施亦彬先生所讲的，好东西大家一看都会喜欢，传播的速度非常快，现在全世界已经有85个国家和地区的人修炼法轮功，而且《转法轮》一书已经被翻成二十多种语种，目前在全世界几乎很多国家都有人在修炼法轮功。

我记得有一次我去南非参与联合国的会议，在开会的时候，碰到一个非洲的黑人也是法轮功学员，他跟我讲，他坐公共汽车换了好几站花了8-9个小时，从别的国家赶来的。

我说你是如何开始学习法轮功的？因为我们从来也没见过，他说他是在非洲一个网站上见到《转法轮》，然后他就开始学。之后他听说我们在南非开会，所以他也就过来找我，他是头一次跟其他地区的法轮功学员交流，因为那个地区交通也不便，所以就可以看到一些很奇妙的事情。

还有一次我是在开车从捷克到斯洛伐克，在一个小镇里头也看到有人在炼法轮功，然后跟他一聊呢，原来他是当地一个兽医学院的讲师，带了孩子，而且他们也炼了很久了，所以就可以看出来，法轮功不是一个有组织的。我们修炼法轮功完全是个人的行为，而且他又不是一个注册的单位，大家你想来就来，你想走就走，我们也没有花名册。但是他确实是深入人心，在全世界各地传播的非常广泛。

主持人：法轮功所有的资料都是在网路上都可以看得到的？

施亦彬：对，都是免费可以下载，像很多西方人现在努力学汉语，说很地道的汉语，你知道他跟我说什么吗？他说，我们就是因为学了法轮功才了解到，喔！中国文化这么博大呀！所以因此才喜欢上汉语、喜欢中国文化。

所以这就是为什么在镇压之后，2002年有几十个西方的法轮功的修炼者，到天安门去，坐在天安门广场，打出“真、善、忍”的横幅，他说：我们到这儿来，就是为了给你讲一句话，这是你们的文化呀，从你们来的，你们怎么会镇压呢？我们都对此感到非常自豪。这是来自你们的国土，你们却镇压他。我就为了说一句公道话。你知道吗？所以很感人的。

主持人：外国的法轮功学员跑到中国大陆上去，给中国的领导人讲？

施亦彬：对。无论美国还是德国人，很多人都能说汉语了，他们都看了《转法轮》。

主持人：我刚开始的时候，看到炼功点上到处都是法轮功学员，我看到中国大陆上的，公园有几千人、几百人在那边炼功。近几年来，我们好像大部份是看到腰鼓队、舞龙的，可能比较少看到人炼功。如果现在有些观众朋友希望来学习法轮功，他有没有这样的机会？

施亦彬：照着学、炼都可以，旁边有炼法轮功的人，你想学，都是免费的。他们非常愿意教的。

张而平：他刚才讲可能指在大陆的情况，在大陆的话，实际上我发现，我当时在大陆的时候，有这么个逆反情况，你越是禁书我越想看。我记得在文化大革命的时候，我有什么梅花党案件手抄本，很多书官方禁止的书，我们都在底下抄着看。

其实现在也出现这个问题，在大陆很多人士，对法轮功不是很了解的话，还有很多法轮功的书在社会上流传。当时因为是畅销书，所以有很多私印盗印版，私自印的书也不少，所以在大陆很多人的心态，底下偷着传这本书。

实际上这一场对法轮功不公正的迫害是不应该发生的，可是却发生了，但却促使很多人，包括国际社会上很多人也开始初步了解，法轮功到底是什么？

主持人：我们现在在Skype上有一个问题，我们是不是很简短的把这个问题问一下。

观众提问：刚刚山西有一个观众问：最近由《新唐人》新闻看到，因为举办奥运，法轮功学员受到中共全面打压，特别是著名音乐人于宙也在被抓捕几天之后迫害致死。请张而平先生讲一下，这些法轮功学员是靠着什么力量？不惜生命，也不会改变自己的信仰。

还有他本身的一个观察，刚刚他问题没有讲清楚，我这里读一下：他的问题是，选择法轮功，还是选择共产党，对一个个体生命来说，未来会有怎么不同的前途？

张而平：我回答一下。我们从很多人权团体得到消息，奥运还没有开始，现在已经有一千八百多位法轮功学员被关押在劳教所，或者是监狱、拘留所。很多人也在这个拘留期间，被迫害致死，包括流行歌手于宙。

同时我们也知道在2005年、2006年，通过加拿大两个独立调查员的报告，发现中国出现了对法轮功学员活体摘除器官这件事情，所以这是对法轮功最新一轮的迫害，其实迫害一直没有停止过。

我们法轮功不介入社会的政治活动，不管是体育活动或其他的活动，但是我们反对一个政权对体育活动，把这个体育活动政治化来进行这种迫害。

主持人：好的。

施亦彬：他问结果会是什么样？很简单，生命，人要生存下去，最基本的空气、阳光、水，你是愿意选择这最基本的生命存在的物质，还是愿意选择毒药？就是不同的结果。

主持人：好的，我想您在大陆上很多当年跟你们一起学习法轮功的朋友，我想他们的处境也满困难的，您是不是借这个机会，有什么话要对他们说的。

施亦彬：我在中国认识很多修炼法轮功的朋友，目前他们很多都在监狱里面。所以我只能请他们多保重。

主持人：因为时间的关系，还有很多观众朋友在线上，有很多问题没办法接受，因为时间来不及。我们在结束之前，我想利用这个机会，让我代表所有知道法轮大法好的这些朋友们，祝福李老师，感谢李洪志先生把这么美好的大法，带到人世间来，净化人心。谢谢各位观众朋友，我们下次再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)