【大纪元5月21日讯】（新唐人电视台报导）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。四川大地震震动了半个中国，震惊了全世界也紧紧的牵动着世人的心。随着时间的推移，灾情会进一步的被报导出来，也许死亡人数会更多。

李天笑：主持人好。

主持人：我们知道最近四川大地震被升级为8级了，那真是一场空前的大灾难。对于这次的灾难，全球媒体都己经做了大量的报导。那么就现在来看，灾区的真实情况是不是己经得到了全面的披露？特别是那些重灾区，是不是己经都有救援人员到达了呢？

李天笑：从这个死亡数字不断增加来看，这次灾情是特别严重。很可能这一次失踪的人，到现在都己经超过一个星期了，这么长的时间还找不到的话，应该都是…

主持人：生存的机会很渺茫了。

李天笑：生存的机会极其小、极其小。如果这样的话，可能死亡人数要达到5万以上，甚至更多。那么我们看到全国民众包括我们海外华人，都对此表示非常的悲痛，损失这么多的中国人，而且人民的生命财产都…。

主持人：倾刻之间全都不见了。

李天笑：但是从这次的灾情的发展情况来看，有些地方确实还没有救援队伍到达。你比方说江油这个地区，有许多乡镇受到的损失也是非常的大，但没有救援队伍到那里去。

这次北川县实际上是受损最严重的，那么北川县县城救援队伍是进去了，也进行了救灾，但是北川县周围的一些乡镇，目前通过各方面的情况反应，有些地方还是没能够进去。

主持人：可能还是有些死角。

李天笑：所以并不完全都能照顾到。还有在抢险过程当中，运输食物、水这些东西都有困难，以致现在灾区普遍需要的帐篷、食品、水、药品都比较匮乏。所以现在整个救灾过程并不是进行得很顺利，到目前为止，民众也有一些反映。

主持人：现在受灾的民众差不多有500多万，灾区民众他们已是无家可归了。那现在急需解决的是怎么样让这些民众安顿下来，怎么样能保证他们吃、住的问题，那在救助的过程当中，这些方面是不是能够做到有序和有效呢？

李天笑：整个来说应该说是参差不齐，你比方说在绵阳市，有的地方安排的比较好，救灾的地方，能安顿的地方还是比较井井有条，但是有的地方就比较差。

比方说绵阳市最大救助站是九州体育馆，据一些报导反映，灾民在那里边，基本上是非常脏、乱、差，厕所几天都不打扫，所以几乎不能用，整个排泄物臭气薰天，造成空气污染；有的患上了肠道疾病也得不到医治。但是绵阳市的领导到现在为止都还没有解决这个问题，打电话去也没有人理，这是一个很大的问题。

还有比方说广元，广元这地方最近还是余震不断，那儿非常缺乏帐篷，很多灾民只能露天睡在棉被底下，上面盖一层塑料布，整个都淋湿了，晚上非常冷，他们是这种情况。

所以我想在这一次赈灾当中，这些地方的官员他们的表现是比较差。甚至我今天在网站上还看到绵阳市的领导，在好几个公开场合还在微笑，这样的话，就引起了民众的愤怒。

主持人：但是呢，在这场大灾难面前，我们的确也看到了很多人性善良一面的表现，特别是报导里边讲到了，有一个母亲用自己的身躯支撑起一个安全的空间，保护她3、4个月大的婴儿，最后并且在手机短讯里留下了遗言，说：“亲爱的宝贝，如果你能活着的话，一定要记得妈妈是爱你的！”。

她这个短讯真的感动了很多很多人。像这样的感人故事，我想也有很多很多吧？

李天笑：确实，确实！在中华民族遭到灾难的时候啊，民众之间互相的关爱确实是非常感人，看了这个故事我都差点流下了眼泪，确实是这样。

还有一些中学校长，他们自己的家人都埋在废墟底下，但他们却去照看其他的孩子们。我还看到有一个故事讲，地震以后，学校几百个学生，大多数都被领走了，大概还剩70多人在一个空地上待着，后来他们的老师就带着这70多个学生连夜赶路走出来，中间还经历了一些困难啊什么的，这个也非常感人。

还有，比方说有一个17岁的少年，北川县城的，他返回教室救人，自己反而被埋住了，埋了17个小时以后又被抢救出来；那么还有，有的父母为了保护自己的小孩，除了刚才那件以外，还不只一起，有的保护一个3岁的小孩，小孩获救了，最后自己反而被压死了，这样的情况也是有。

还有，我还看到一个例子，有一个在外面念书的，在江苏，还挺远的，他得到消息说他父母住的地方遭地震了，父母都被埋在废墟底下，他立刻赶回来，花十几个小时赶回来，然后赶到当地和当地的民众一块儿把他的父母挖出来。这样的事情是非常多的，在这个救灾的过程当中，这些感人的故事确实表现了人心善的这一面。

主持人：而且在这次大灾难当中，可以说全国各地的民众，包括一些海外的华人团体、个人，都表现了极大的爱心和奉献。在国内，我听说很多地方捐血已经都献不上了，已经都超量了，而且捐款也是源源不断的。

那么有人就说，这次的大灾难使得中华民族的凝聚力得到了空前的表现，也是中国传统道德观念非常充分的一种展现。那您对这种情况是怎么看的？

李天笑：我觉得是这样的，中国的传统观念就是要舍己救人，在大难面前能够挺身而出。中国古代就有这样的故事，比方说女娲补天，因为共工怒触不周山，不周山倒下来以后，当时天也塌下来了，女娲就采了各种石头把它补起来。

另外，像后羿射日也是这样的故事，因为当时有九个太阳，老百姓被照得受不了了，结果后羿一个一个把它射下来。还有像大禹治水等等。还有些路见不平拔刀相助、见义勇为等等故事，这些东西都是中国古代所留下来的传统。

那么这次我们也非常明显的看到了很多这样的故事，比方有一个故事是，当时有成都的大学生买了很多矿泉水，开车运到灾区去，他们在卸货时，人家就向他说，我帮帮你吧。他说，不用不用，我们卸完之后喝一口水马上就走了，什么帮助也不用。

然后你可以看到，在开向灾区的几条公路上，现在能够通车的地方都可看到这些出租汽车司机还有其他人，他们若不是在救人就是在往里面运送物资，全国所有的省市大概都有人自愿到这个地方去进行救灾。

主持人：而且是无私的奉献。

李天笑：所以我觉得中华民族有良知的、有善念的人确实是不少。

主持人：那地震发生的第一时间，总理温家宝他就赶到了现场。那您认为在这整个救灾的过程当中，到现在为止，中国政府在这个事情上的表现如何？是不是到位了？

李天笑：温家宝，我观察他这几年以来在各种自然灾害面前，特别是在重大事件面前，作为个人来说，他确实有一种人文关怀的精神，能够下到民间去。这一次他也是在第一时间就到了灾区，然后一直坚持，最后坚持到胡锦涛来的时候。而且在军队救灾这个问题上，他也表示了非常坚决的态度。

但是在这当中，我们看到除了温家宝孤身作战之外，其它中共领导人在第一时刻好像都没看到。所以作为一个整体来说，我觉得中共政府做的还是不够的。

特别是在这几方面做得不够：第一就是在预报方面做得不够。我们知道像这么大的地震，总是有一些异象反映出来，仅管在科学上、地震学上还不能完全证实这些东西是不是有科学的依据，但是呢，我们可以从经验上来判断，比方说在76年的唐山大地震当中，也有一些动物出现了一些异象。

特别是在这次过程当中，也有像耿庆国这样本身就是科学人员，搞地震的，他在4月底的时候确实也经过了一番研究。而且几年之前他就发现了一个原理，叫做“旱震关系”，旱灾跟地震的关系，这是从统计上得出来的一个结论。

这次他又根据一些短期的症候做出了一个结论，就是在5月8日前后10天左右可能会发生地震，但是这份报告并没有引起上层的重视。另外像阿坝州，当时确实也有民众去谘询会不会发生地震。

主持人：民间有一种说法，说可能要地震，是吗？

李天笑：对，有一种说法。但阿坝州的领导当时为了保障奥运的稳定、局面的稳定，他否定了这一点，而且还去辟谣。还有些自然现象，比方什么蛤蟆大迁移…当然这些东西做一个单独的现象，你不能说它一定会发生地震，但是你把这些事情综合起来看的话，我想做为一个负责任的领导…。

主持人：至少应该有所警觉，是吧？

李天笑：除了警觉还应该向民众发出一些警告，至少给他们一些地震前…如果发生地震的话，要有些什么样的预防措施，或者在物资上做些什么准备等等，我想这都是必要的，但是这些一概都没有做。

主持人：那现在还在灾难救援的关键时候，有人说，现在救人是第一位，捐款呀，怎么样想办法救更多的人，如果在这个时候对于整个事件进行一些反思，提出一些问题可能不合时宜。那么这种反思对于救灾是不是真的有影响呢？

李天笑：毫无疑问，救人当然是第一位的，生命是最可贵的，所以这个时候绝对不能失去最后的机会，还是要救人。但是反思对救人来说确实是有作用的，比方说国外的先进技术如果能及早运用到救援当中去的话，我想结果会有很大的不同。

主持人：我们今天的时间差不多了，我们下一次节目将继续这个话题。观众朋友们，感谢您收看这一集的《热点互动》，我们下次节目继续谈论这个话题。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)