【大纪元5月17日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目，我是主持人安娜。5月12日四川的大地震撼动了大半个中国，也牵动了许多国家及全世界人民的心。

5月15日中国总理温家宝表示，这一次的大地震是中共执政以来，破坏性最强，波及范围最大的一次地震，不论从强度或烈度上都超过了1976年的唐山大地震。

根据新华网最新的消息，这一次因为地震死亡的人数已经超过两万多人，因为道路的阻断、通讯的不畅，到底还有多少人遇难，现在还不知道，但是根据估计死亡人数会超过5万人。

虽然现在最宝贵的72小时已经过去了，但是救援的工作仍然是非常的危急，很多幸存者在断电、断粮，而且没有医疗救护的情况下，随时都面临着生命的威胁。所以在这次节目中希望观众朋友打我们的热线号码，告诉我们灾区的最新情况，尤其是那些需要帮助的灾民信息和他们所需要的帮助。

另外在这次地震中，针对救灾的情况，还有互联网上人们互相帮助的情况，以及媒体报导等方方面面，您有什么的意见和想法都欢迎您拨打我们的热线号码646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。

首先我们先来接一下都江堰郑先生，麻烦您给我们讲一下现在都江堰的情况。

郑先生：都江堰现在的情况是学校、医院、民宅、小区的房屋都是危楼，很多都倒塌了，我们这里救援队到不了，什么赈灾都没有，房屋很多都倒了，很多以前的老房子全部都倒塌了。现在所有的民众都在外面，在瓦砾堆中，我们这边的生活环境缺水、缺粮、缺医疗，救援队还没有到，就只有一点点水而已，没有粮食，还没有电。

主持人：我们现在知道有一些附近的老百姓、民众自发的组织救援队伍去送一些食物还有水，那这样自发的救助能否对您们有些帮助呢？

郑先生：只是一点点的帮助，他们的帮助很小，因为家里面的人很多，吃的东西只剩下一点，粮食都成了问题了，水不能喝，大家都用矿泉水煮饭，一人只有一瓶，有些根本还没有。

主持人：像您那个地区如果空投物资的话，有这个可能吗？

郑先生：政府不可空投物资，它们不可能的，因为还有更紧急的地区汶川、汉旺、映秀，那些地方很严重的。

主持人：我们现在知道有很多国际的援助，都希望能够进到灾区进行帮助和救援，您认为这些国际救援队伍来会有帮助吗？

郑先生：会，会，肯定会的。因为我们现在也不知道该怎么办？

主持人：现在在当地有没有一些广播，或是政府分发一些资料，告诉大家应该怎么办呢？

郑先生：没有，没有，因为很多医生都去救助死伤者，而且是情况比较严重的，这些轻伤的没人管。

主持人：那您们现在打算怎么办呢？

郑先生：我们就等政府救援嘛！已经都过了5天了。

主持人：谢谢郑先生，我们还有其他的大陆的朋友在线上，他们的手机都快没有电了，非常感谢您给我们介绍情况。我们现在再接一下成都天网的义工严文汉先生，他们参与“献血活动”，而且也实拍了一些录像，那我们请严先生给我们介绍一下他们所知道的情况，严先生请讲。严先生，请问您还在线上吗？可能严先生信号不大好，也许手机没电了。

那我们再接一下和严先生一起参与救援献血和其他一些救援活动的蒲飞先生，他也是天网的义工，蒲飞先生请讲。

蒲飞：你好。

主持人：蒲飞您能给我们介绍一下当地的情况吗？您现在具体在什么地方？

蒲飞：我在成都市区。

主持人：在成都市区是吧？那成都市区在这次的地震来讲，没有很大的影响，是吗？

蒲飞：影响比较大，因为大家都没想到，所以才对成都这次地震没有准备。

主持人：那您们这次主要在做些什么呢？

蒲飞：现在大家生活都比较正常了，经过这3天以后。

主持人：我知道您们组织了一些献血活动，而且还做了一些拍摄，那您们有没有组织一些救援队到深山里、灾区去救援呢？

蒲飞：现在是这样的，由于灾区前一段时间下过大雨，政府担心有疫情，好像这两天已经不准私人再进去救援了。

主持人：现在不让私人再进去救援了？

蒲飞：虽然说有这个通告，但是你愿意去还是可以进去的。

主持人：那现在在成都来说，大家对这个事情怎么看呢？大家是不是很想进去帮助呢？

蒲飞：大家都在竭尽所能的进行帮助，很多灾民已经疏散到成都来了，当然大家也给他们提供食物、饮用水、药品等，都有提供。

主持人：那您们是不是知道有很多军队或者武警到重灾区里面去做救援的工作呢？

蒲飞：知道啊！

主持人：主要都是哪个军区，来自什么地方呢？

蒲飞：这就不太清楚了。

主持人：但是他们会经过成都是吧？

蒲飞：他们其实也可以不经过市区，成都有广成高速公路，他们从飞机场下来以后，直接就到灾区去了。

主持人：我们知道，天网在这次灾难中发了很多消息，对灾区的人民很有帮助，那现在网络的信息还通畅吗？

蒲飞：现在网络信息非常通畅。

主持人：我们前一段在网上看到，有一些信息被删除，还有不让发布这样的信息，那现在这个情况已经改善了，是吗？

蒲飞：有一定的改善吧！

主持人：好，谢谢蒲飞先生。请问严文汉先生还在线上吗？喔，可能他的信号不太好。那我们回到我们直播现场。

今天我们的直播是关于“四川的大地震”，虽然已经过了非常珍贵的救人的72小时，但是现在的救援工作仍然非常紧急，所以我们也希望观众朋友，如果您知道一些救援的消息，尤其是知道灾区的人需要什么样的帮助，都请您打我们这个号码，希望消息的传播能更多的人得救。

尤其是很多幸存者，他们虽然没有被埋在瓦砾之下，但是因为断水、断粮，还有没有医疗的救助，很多人都还面临着生命的危险。

我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。

主持人：我们今天现场有两位来宾，一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李先生您好。

李天笑：主持人好。

主持人：这一位是著名的时事评论家陈破空先生

陈破空：主持人您好。

主持人：可不可以请李先生，先跟我们观众朋友介绍一下这次全国范围内最新的灾情和救援情况？

李天笑：根据各种资料综合起来看，现在目前的情况，死亡人数已经达到2万2千69人、受伤大概是16万人，预计死亡人数将会超过5万人，另外有480万人无家可归、流离失所，暂时住在临时搭起来的抗震棚、各种临时设施里面。

根据卫星的照片拍摄，基本上在震区有百分之六十到八十的道路全部都被毁了，村庄毁坏的情况也是非常惊人。另外就是从12号到现在一共有四千四百多次余震，最高达到六点五级。我想可以这么形容，就是山崩地裂、房倒屋塌、路陷桥断、惨不忍睹。

整体来说，现在超过72小时之后的情况，生存的机会越来越小。因为国外的援助队伍是在72小时之后才允许进去的。所以即使现在能够探测得出来，生存的机会也是在百分之五以下，非常的小。

现在面临第二阶段的三个问题：一个就是尸体腐烂以后的掩埋问题，再一个是饮水污染的问题，还有就是居民居住跟传染病的问题。这几个问题在第二阶段会更浮出台面。

主持人：那我们看到这次救灾还有消息的传播中，互联网起了很大的作用。包括我们在海外所看到的一些救灾的情况、还有一些灾民的近况，都是在互联网上得知的，您觉得这次互联网在救灾中起了什么样的作用呢？

陈破空：就跟上次年初的大雪灾一样，互联网在这次的灾害中也起到了一个意想不到的作用。尤其是当政府把救援的焦点仅仅集中在汶川和北川的震央地区的时候，很多没有被新闻提到的地方，比如：绵竹、都江堰、安县、江油都是透过互联网或是手机短讯传出来的，还有德阳等等。

有一些特别是绵竹还有上万的人埋在地下，通过互联网发出呼吁，因为政府来不及管他们。所以我想互联网在这个时候起了非常大的作用。如果中国的互联网没有受到封锁的话，我想它起的作用会更大。

主持人：那我们看这次对救灾活动的评论两面都有。一面是说跟过去相比，好像这次政府不管怎样是开放了媒体，还是有一些行动的。另一方面还是有人说政府做的比起实际需要的还差的很远。

也有对政府的批评之声，比如说很多地方政府的大楼没有倒，但是很多学校都坍塌了，所以很多学生跟教师都被埋在瓦砾之下，失去生命。想问一下李天笑博士，这种现象怎么会发生呢？为什么很多政府兴建的大楼没有问题，但是学校却塌了？

李天笑：根据目前报导出来的情况看，第一、主要是没有防震的措施。根据国家的防震标准来看，应该是按照7级地震的标准。但是这些被震塌的中小学的校舍、教学大楼根本没有按照防震的要求去做，这是一个。

再来就是在整个过程当中有偷工减料。承包商因为送出回扣以后偷工减料，让孩子们受到牵连。这个现象在农村一般是很普遍的，就是校舍，特别是中小学，实际上地方花钱是最少的；而政府的大楼，我们看到有很多是像白宫式的豪华建筑，很多县城都有。这个现象我觉得在国外来说是不可能的，因为我们看到国外中学的校舍可能是一个镇里面最好的建筑。

在日本，如果发生地震的话，避震、避难都要到学校里头去，所以中外对比了以后，可以发现，中共在整个过程中，钱并没有真正花到需要的地方，而且底下的官员贪污腐败，在这次被灾民揭露出来以后，大家都感到非常气愤。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)