【热点互动】西藏危机根源何在？(三)

【大纪元4月2日讯】（新唐人电视台报导）主持人：我们有一位从伦敦打来的观众，我们现在接一下伦敦的观众严先生的电话，严先生您请讲。

严先生：你好！我是普通的观众，我的立场可以说是中立的。因为我们在海外能够看到西方媒体的报导，也看中国内地媒体的报导，非常犹豫，不知道哪方面是对的？

一方面海外有很多藏族同胞的游行，也就是大家口中的藏族；另外看到国内的报导，说藏族的“暴徒”怎么样去攻击拉萨商业街，那个图片是非常的怵目惊心！那么什么是真相？海外很多留学生跟一些爱国人士也都组织起来抗议游行，包括我们伦敦，包括加拿大多伦多，包括澳大利亚悉尼。

你们这个电视台我经常看，我特别喜欢看《热点互动》栏目，觉得满生动的。但是有些节目呢，我希望能看到一个中立的立场，不是所有的人都是骂共产党的，这样让我觉得好像刚刚打电话进来的人都是“托儿”（北京方言，指的是商店或是路边小摊儿雇人假装成顾客，作出种种姿态来取信其他顾客。）一样，感觉不会太好。

主持人：好，听到了，严生先。严生先，关于西藏的事实真相，我们电视台做了一个特别节目，是‘世事关心’栏目，题目是“314西藏暴力事件透析”，就是把中央电视台的一些画面，还有它的一些报导进行分析，您到时候可以看一下，播出时间是3月30号早晨，纽约时间早晨的8点，那您当地的时间应该是再提前一些了，大概提前6个小时。

另外，刚才您说那几位观众听上去好像“托儿”，我想也许是他们认为我们的节目和他有共鸣吧，所以他们经常会打电话来。那我想问一下王军涛先生，刚才这几位观众朋友所说的您有什么回应？尤其是最后伦敦的严先生。

王军涛：第一个，我想对西藏朋友说几句话。从这些观众的电话中可以看出来，包括后面严先生的电话，虽然他说他是中立的，他没有完全站在西藏朋友这一边，但是他也说他希望搞清真相。

那我觉得从这一点可以看出来，我觉得达赖喇嘛的决定是对的，汉藏关系主要是在汉族人民。而且你可以看到，当达赖喇嘛这个讲话出来之后，汉族人民还是有一个公道在心里头，如果中国共产党用欺骗和暴力的方式去压迫西藏，去丑化和歪曲达赖喇嘛，那么汉族人照样非常愤怒。你看这前面几个电话，都是把现在西藏问题的根源归咎于中国共产党。

第二个呢，我自己的感受是，现在共产党虽然搞欺骗，但我觉得现在它有很大的一个方式，就是想把这个矛盾由共产党专制政权和达赖喇嘛寻求寛容和平的这样一个冲突，转化为民族冲突，它想在这个过程中作文章。

所以我觉得后来严先生的电话是比较关心这个，其实很多汉族同胞他们现在参加一些游行、反对西藏的和反对西方媒体的游行，实际上他们更多是从民族主义的角度来看的，是不是当时确实有藏族同胞在拉萨攻击了汉族的平民百姓，那么从这种关心来说，他们当然觉得是有些不能认同。

但是我想回应严先生，我认为这里面都是“欺骗”，因为从我自己所经历过的共产党的所有事件，它们全是搞欺骗，它们搞假，这是我自己经历过的。

那么拉萨这个事情，我们可以看到事情起源于3月11号， 3月11号的时候，西藏的僧侣和西藏的一些人民，因为长期以来，达赖喇嘛寻求和平解决西藏问题却一直没有得到回应，所以西藏僧侣表示了自己的愿望，希望这个问题能够得到解决，那么当时是和平的。

但是3月11号到3月14号之间，中国用军警、用很多的力量对僧侣进行了压制。那你可以看到，到了3月14号拉萨发生这件事，这些军警干嘛去了？后来你看整条街给…按照它的说法是整条街给烧掉，那么这些军警当时一直在那些寺院里面重兵镇压着，但他们到哪去了？

我们都知道，在历史上专制政权喜欢搞什么像火烧国会，在天安门搞什么假自焚，我觉得中共玩这个东西是非常得心应手的。

我当时跟一个大陆出来的一个律师讲，我说它们居然能够在1947年、1948年的时候，在北京还是国民党执政的时候，就把胡适先生这么一个好的先生在北京大学的学生中都给搞臭了，它就有这个本事，用这种颠倒黑白的方式。

所以我觉得要欺骗一下现在的中国人，对中共这个政权来说真的不是什么很难的事情，我自己就经历过，我跟中国共产党打交道的所有的经历，包括它说我好话，说我坏话的时候，全是假的，它就是靠这个谎言。

那么再一个，当然我也对拉萨这个事情进行了反思，我觉得西藏人民，包括西藏的达赖喇嘛，他们对于中国共产党所玩的一些政治权谋手段的这种复杂性和阴谋性，其实估计是不足的。而且说句老实话，内蒙古同胞、西藏同胞还有像新疆同胞，对它的估计也都是不足的。这中间有很深厚的汉族过去那种政治权谋的传统，这些东西，对汉族历史比较熟悉的人都很清楚共产党在玩什么。

当然，我今天也注意到了达赖喇嘛在这封信里说，而且刚才明珠先生也强调了，达赖喇嘛说西藏人现在连行政权都放弃了，就是说自治中连行政都不提了，只提一个宗教的自由和文化保留。

为什么提这个问题呢？我想实际上是因为在全球化进程中，现在西藏人感受到的不光是政治压迫、共产党这个专政机器的政治压迫，这个压迫实际上对于中国人也是，对于大陆人也是存在的。但是在西藏，其实现在西藏老百姓还感觉到一种经济上的压迫。

实际上在全球化竞争和经济改革之后，这种发展对西藏文化进行了大规模的破坏，在这个过程中，当然大家可以再讨论现代化什么的…，都可以来讨论、争论这个问题。但是这个过程本身对于藏族人民来说，是个很大的压迫。

而且确实在大陆上富和穷之间，我们都知道贫富分化很厉害，但是在藏区，这种贫富分化很大部分就是沿着汉、藏两族作一个分界，所以我觉得从汉族同胞来说，我觉得我们应该考虑这个问题。

比如西方在非殖民化的过程中，其实西方人对这些问题进行过很多的反思，他们自己对殖民主义都在进行反思。所以我觉得在达赖喇嘛发出这样一封诚恳的信之后，汉族同胞，我觉得我们应当作一些诚恳的反思，想一想我们在西藏区……

即使我们有人在政治上可能不支持共产党的那个暴力和欺骗，我相信绝大多汉族人现在也是不支持这个东西，因为我们长期以来都是受害者。但是不是在经济上，在有些方面，还有在一些文化上我们还在支持这个东西？就像刚才明珠也讲到，其中的一个曲解就在于，过去都曲解西藏都是反动派，都是反动的什么……

主持人：分裂主义。

王军涛：分裂主义是政治上的，但是我觉得它讲到什么反抗农奴主，还有文化野蛮落后，好像共产党成了一个解放者，成了西藏人民利益的保护者和先进的…就像江泽民的“三个代表”。那我觉得像这些东西如果我们不进行反思的话，其实这些都是大汉族主义的一个部分。

其实达赖喇嘛讲的意思，就像我10多年前曾跟达赖喇嘛在波士顿会过面，达赖喇嘛就讲说，现代化，西藏可能也要经历这个过程，但是西藏人希望由西藏人根据自己的文化和社会还有宗教状况来寻求一条符合西藏的道路。那我觉得这个要求是合情合理的。

主持人：那么这次达赖喇嘛说到了很关键的一点，他不寻求独立，他只要宗教和文化上的传承。那我想问一下，有很多人，尤其是游客去西藏的时候，看到寺庙也在，人也可以去朝拜，僧侣也一直在做法事，为什么藏人要说没有信仰自由呢？

财仁明珠：现在共产党领导下的西藏宗教信仰自由，按理说已经是它们的宪法里面很明文承认的问题。但是实际上它的宗教信仰自由有一个前提问题，什么前提呢？爱国和爱教，先要爱国。

宗教信仰自由，宗教这个东西是个很广的、很奥妙的、很深的一个学问，但是它的前提就是你要爱国才能去爱教。你爱教不行，要学宗教不行，必须先爱国。你要是爱国那就可以，不爱国的你就不行。

还有一个呢，宗教必须结合社会主义，宗教必须要结合马克思主义。因为共产党本身它是个无神论的，它不懂宗教，什么天主教也好，什么藏传佛教也好，或者其它什么教、伊斯兰教，它就不懂。

打个比方讲，一个人在做数理化方面的研究，让他按照什么社会主义和马克思的公式往数理化里面去套，套不上啊！套不上去，牛头不对马嘴。所以西藏的宗教信仰从解放到现在，可以说完全没有实行。你不能说西藏的寺庙也有、喇嘛也有，这样就可以说是什么宗教信仰自由，这个不能算是宗教信仰自由。

主持人：那您说的不自由是指什么不自由呢？表现在哪些方面呢？是他们不许去学藏经还是什么？

财仁明珠：我首先要讲一个，藏传佛教的最高上师是什么？达赖喇嘛，达赖喇嘛是最高上师。那么你作为一个和尚，作为一个尼姑，你是信仰佛教的人，你首先要信那个最高的上师。

现在你把最高上师当成了什么反动派，当成了分裂主义，你必须相信共产党，相信马克思主义，不要信你那个佛祖释迦牟尼的化身达赖喇嘛，而且你要狠狠的批判达赖喇嘛。那他怎么做呢？他怎样去修练宗教呢？他怎样念经呢？

藏传佛教的整个经文里面就是少不了达赖喇嘛的，整个藏传佛教的精华就是佛祖释迦牟尼，而佛祖释迦牟尼的化身就是达赖喇嘛。那么你把达赖喇嘛排除在外面，而且你还要狠狠的批判他，和他划清界线，那首先你怎样去学佛？怎样去钻研藏传佛教？这是其一。

其二，宗教信仰自由，比如说，任何人可以到寺庙去朝拜，任何人可以去当喇嘛，但是西藏那边共产党就说，一个寺庙里面是多少人，哪些人可以进去，他们都要政治审查，政治审查不合格，要是进去了也要赶出来。你要念什么经，研究什么佛经，你必须要先经过我，我决定以后才行。这就永远有没有信仰自由！这是一个问题。

第三个问题，西藏的宗教信仰自由只不过是个摆设而已，共产党需要的时候，让他自由；共产党不需要的时候，没有这个自由了，自由就强迫收回去了。甚至寺庙也要关、整顿、学习，还要搞那个爱国主义，搞它的什么第一个运动、第二个运动、第三个运动。

那喇嘛是学佛的，寺庙不是学马克思主义的场所，那么永远也…所以说西藏本来是应该有宗教信仰自由的，但是你就是谈不上；按理说西藏是百分之百信佛教的，但是信佛教的人他就没有这个权利去信。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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