【专访】伍凡：08年对中共是相当难过的一年

【大纪元2月4日讯】（大纪元记者吴雪儿香港报导）在部份人的眼中，中国经过接近廿年的经济改革后，已经逐渐迈向超级强国之路，经济学者、分析员等在分析中国经济时，都会将中国与世界其它国家相提并论，数字比拼。本报专访了中国过渡政府总统伍凡，他指出，一般的经济分析都不能反映中国经济的真实情况，那是因为这些分析都没有考虑到中国国情的重要因素，然而不考虑到这些因素将不可能全面理解中国目前的真实状况。

中国新年将至，然而中国却遇到历年罕见的雪灾，未知道雪灾何时停止，而这场雪灾对中国所带来的人命、经济的损失虽然目前仍未能准确统计，但可以预料，将会是庞大的。国内通货膨胀问题已经持续一段时间，伍凡认为，这是一次结构性的通胀，不会下调很多。展望2008年，伍凡说：“08年对共产党，对整个中国经济来讲是相当难过的一年！”

为政权非人民发展经济

谈到经济，伍凡反问道：“中国发展经济是为了什么？就问这个简单的问题。是为了百姓还是为了中共政权本身，为了中共官员？如果这个问题你不问清楚，只看表面，始终看不透。现在中国百姓从多年的经济发展得到的好处有多少？相比较，中国的官员们、太子党们所抢夺的财产比例有多高？”

去年国内出现一片的股市热，管你懂不懂，差点全民皆股，伍凡指出，中国的股市和全世界不一样：“它的股市就是骗钱的，讲明白点就是要圈钱的。你要买这些东西，它就是（人为的）跌、涨、跌，到涨高后就拼命掉，把钱都吸收进去了。所以现在已经从6千点跌到4千5百、4千6百点，可能还要跌。为什么要跌？这些状况百姓都不知道。”

结构性通胀及物价上扬

伍凡指中国现在的通胀、物价膨胀，是结构性的：“现在中国的经济处于一个通胀的状况，通胀不单是中国有，美国也有，世界各国都有，但中国的通胀有没有能力解决或压下去？”

伍凡解释，中共式的通胀不是用金融措施，如调整银行利息、加大存款利率等等所能解决的，解决不了，因为它是结构性的。结构性的意思是造成这些通胀的根本原因有两个：一、市面上的钞票太多；二、生产的东西不够。

伍凡指出，造成第一个原因的背后因素是由中国生产的基本结构造成的：“因为中国生产的目标不是为了百姓生产的，是为了外国人生产的，为了出口的。加上中国的工资又低，环境保护又不投入，反而是去外国赚蝇头小利，一双鞋子、一个DVD才赚几块钱，大批的出口，出口以后，赚了钱，美金和人民币是不能通用的，所以赚了美金要换成人民币，人民币就在市场上流通，外头赚了1千亿，换成7千5百亿人民币。你在市面上流通这些钱，货品则大量的出口，中国百姓享受不到这些物品，物价怎么能不上长？钱多，东西少，价格就要上胀，这是个基本结构造成的，不是银行想怎么改变就改变得了的。”

伍凡说，中国的物价上涨也受到全球经济的影响：“现在把中国货大量的输出，去买外国的矿产、石油、煤炭进口，人家也提高价格，一提高价格，中国整个物价就要上涨。很简单，广东没有煤，山西的煤下不来，要从越南进口煤，越南一看你缺煤，它马上就涨价40%，要不要买？不买就没有电，买的话，物价就上涨，而中国没有能力抵抗，所以这是结构性的。”

中国经济发展多年，一般意见都会认为，中国人民的生活比以前好，伍凡说，从表面上看来中国很繁荣，实际上中国百姓所得到的钱相对的在减少。他注意到中国经济一个非常奇特的因素，就是去年中共的统计局公布的数字指出中国的税收比GDP（国内生产总值）的增长率高出3倍；就是税收比前一年增加30%，而每年的GDP增加却只有10%：“那你凭什么理由去把税增加得那么快？增加税收还有增加各种各样的费，税和费加在一起的超过百姓的工资增加，这是一个造成物价上涨的原因。”

须建立国内需求市场

他续说：“公家的这些钱怎么花？全部花在官员的身上，吃、嫖、赌、买小汽车、出口旅游，还有是投入军费、或是搞面子工程，这些工程搞起来，表面上使GDP增加了，可是这些钱又大量的投入到市场上去了，市场上钞票多了，物价就要上涨，所以是恶性循环。它不是因为国家经济力量上升以后把这些钱回馈给百姓，让百姓投入到经济里去，建立一个国内市场。”

伍凡认为，要价格跌下来的基本因素是要大量的购买力，另外就是要有大量的货品供应，物价就会下降。物以罕为贵，这是基本道理。若能建立一个国内市场，百姓买东西的话，物价就会降价：“当生产的是百姓需要的东西，有很多人要拼命去增加生产，促销产品，物价就要下来。现在因为东西出口而变少了，所以物价会上涨，百姓也没有钱买。现在中国百姓买不起汽车、房子，看不起病，交不起学费，钱少就不敢买，把钱存起来，要不就买股票，要不就借给政府用（买债券），所以整个国内的经济市场建立不起来，价格也不可能跌下来。”

伍凡说，从中国国家统计公布的资料显示，中国每年的GDP上涨10%，而中国工人的工资包括农民的收入，在GDP所占的比例是每年在下降，而不是跟着上涨。GDP上升，工资不上升，甚至有一些地方是下降，意味着整个供给百姓的钱的比例在GDP中间下降了。他分析说：“这是非常不合理的，如果百姓能享受到经济成果，国内的市场才能建立。很多经济分析员是不会告诉你这些基本的事实。”
伍凡指出，中国的内需市场是人为的不让上涨起来：“要知道中共的政策和主导思想，它是要保护城市，牺牲农村，它是走了这么一条政治路线。在这条路线下，土地很廉价给抢走了。土地卖掉后，钱应该归农民的，可是它抢去后是给城市的商人，或者是给城市的居民。它保护城市牺牲农民。这么一个政治战略，决定了它的政治结构，决定了它的经济结构及经济发展的模式。”

完全依赖外国市场

因为经济发展与经济结构受到政治考虑所限制，广大农村的内需市场建立不起来，农产品价格还是过低，农民的收入永远提不起来。伍凡说：“这些当官的不是靠农民，它主要靠城市，它把农民的土地掠夺来去盖工厂，它就靠工厂养它一辈子，所以根本就不管农民问题。现在（中国）有三农问题，国民党时代、清朝时代没有。为什么共产党时代有三农问题？农民问题、农村问题、农业问题：村是破落的、农民是贫穷的、农业的发展基金是国家不投资的，那你怎么能建立起8亿人口的内需市场呢？如果8亿人口的内需市场建立不起来，怎么会有中国的经济呢？所以中国现在的经济是完全依靠外国市场，当外国市场一破落的话，中国的经济就完蛋了！”

很多外资来到中国，就是寄望于中国的庞大人口的内需市场。伍凡认为，内需市场不但有利于外资投资，对中国本土的经济也很关键：“中国的内需市场建立不起来，中国的经济永远不会好，现在我们所看的表面的经济繁荣，通通是在城市地区，都是在沿海地区，你看不到农村的面貌。而决定中国经济有真正的发展，让全国百姓得到真正的好处，不把中国国内的内需市场，尤其是农村市场建立起来，那都是空的。那中国经济就是绑在国际市场上的一个加工厂。”

伍凡续说：“现在中国出口量已经超过5千亿美金，如果再加进口量，一进一出超过1万亿美金。中国整个经济才不过1万3千亿到1万4千亿美元，进出口量占整个经济的七八成，这个经济就非常危险，一旦整个世界市场有风吹草动，那中国经济就完蛋。”

出口减少中国输出通胀

伍凡指出，今次的中国大暴风雪，很快产生很严重的结果：“第一，中国的出口减少；出口减少，本国又没有市场，出口减少后，外国买中国东西的价格马上提高，变成了外国就有通胀，中国输出的通胀。因为中国没有东西出去，外国的价格马上就提高了！比如买一双鞋子，本来要50块美金，现在中国不能出口，它马上就涨到80块。”

风雪还会持续到什么时候仍是未知数，中国新年将至，很多工人停工，那是季节性的，放假会有货准备好，不会有大影响，但是新年过后，民工什么时候回去不知道，回去以后能不能马上生产还不知道。所以外国的市场马上受到波动，一波动马上就影响价格。价格一涨，通胀就起来，就影响到外国的通胀。

伍凡估计雪灾后中国的物品、产品会减少出口，因为很多地方没有电了，没有电就不能生产；另外，交通不畅通，东西运不出去。这是对出口的影响。进口方面，首先煤会涨价，从越南进口的煤马上长了40%：“这个波动多大现在还看不出来，因为这个时间还很短，现在这个暴风雪才20天，估计再有20天的话，那就很麻烦，很多工厂不能开工，不能开工发不出薪水，就引起市场交易量下降，交易量下降会有两种可能的结果，一是没有买家，有些东西的价格会下降，但另一方面又因为国内不生产，供应部份的产量会减少，那部份产品又会涨价，这两个因素都存在。真正的影响还不知道有多少，总得来讲会影响国内、国际市场，影响多久就要看天气。”

批中共领导人不作为

伍凡认为，暴风雪的影响有多大就要看政府有没有作为，有没有采取措施去解决问题。而在这次雪灾中，中共政权所表现的几乎是瘫痪了，没有任何作为。他说：“中国出现暴风雪一直到1月29日（中共总理）温家宝才出来，将近20天！全国10几个城市的官员，没有一个人出来讲话做事，瘫痪掉。我在怀疑是不是地方官员要给温家宝难看，故意给他捣蛋，连胡锦涛都躲起来了。胡是国家主席，为什么不出来讲话？现在已经有17个省市受影响，占中国的一半省市，你应该宣布紧急状况，国家主席应该出来讲话。暴风雪的处理现在也会影响中国的市民对中共政权的态度。”

谈到今年将在中国举行的奥运会，伍凡认为，这实际上是国家投资：“中国把5,000亿人民币投进去。什么时候有回报，中共政权想都不想，投资了就像扔到水里一样。所以钱投进去，增加市场货币的流动量，增加了通货膨胀，但是有没有回报还不知道。仅仅是一年半年的投资效应，增加了那一、两年的GDP。这些运动场放上10年8年可能都不会用的，你盖了那么大的体育场，有几次全国性的比赛在那里有收入，有门票呢？没有，就摆在那里，全世界各国办奥运会都是赔本的，只有（美国）洛杉机是赚钱的。”

料北京奥运投资赚不回来

伍凡预计，北京奥运会的钱将收不回来，而在奥运会开完后，明年无论是政治效应，抑或经济效应都没有，不但对中国整个经济不产生很大的帮助，而且还要不断投入：“这些新建的建筑物要维修的，要继续花钱，纳税人要继续为这些建设付钱。中国不是个体育大国，不像美国，所有体育运动场有比赛，有门票收入，中国的体育运动员是国家养的，中共是把体育当做事业而不是企业的管理，美国的体育都是企业管理，都是用来赚钱的，还发行股票的。”

伍凡说，美国的次按问题没有中国四家银行坏账那么严重，为什么美国的次按问题却引起如此大的效应，伍凡认为，这与美国是一个新闻自由的国家有关系：“所有的编辑和记者的责任是挖消息的，媒体的责任是找毛病的。报导正面的，也同时报导负面的消息。而中国的媒体通通是报喜不报忧。”

他指出，美国的次按问题，是因为它把次按转化为债券、金融产品，卖给了世界很多国家，卖给很多银行，一旦次按的钱收不回来，卖这些金融产品的股本都亏本了，就影响到信誉。那么美国的银行信誉是非常重要的，如果银行的信誉没有的话，百姓就很紧张，会迫使银行处理或宣布破产。现在银行亏损，由美国政府担保，出钱来收购烂账，或做补充，这些都是公开的，这些钱怎么来的，也是纳税人出的钱，美国政府出面由纳税人承担，充补窟窿，这些都是公开的向人民交待了。

美国人民紧张，银行有窟窿，会影响人民的心理状态，从而影响到他们的经济行为，产生了通胀和经济萧条。但他强调，实际上里面很大一部份是一个心理状态，而不是实实在在的、真正的经济萧条。

伍凡说：“我在美国生活那么久，不错，美国物价是在上涨，但是还没有完全影响到我们不可能过日子，只是我少去旅游，不去餐馆吃饭，我基本的生活还能保证。我的房子没有被没收。美国还有很大的潜力可以发挥，所以从媒体上报导，说这个衰退，那个衰退，这是给美国政府压力，让美国政府为百姓做更多的事情，实在上美国经济没有那么糟糕。”

相反，在中国，伍凡说，遇到这些情况都包庇起来，不让百姓知道，再坏的事情都是讲好的。根据国际标准，中共的几间银行已经破产。这些银行自己没有钱，它们把人民的存款都赔光了，由政府财政部开印刷机印钞票。“所以为什么有通胀，印钞票的速度快过生产产品的速度，来填补这些窟窿。国家出钱，开印刷机器，结果是百姓去承担。政府这样做，人民一点办法都没有”。

伍凡指出，实际上中国人民所受到的待遇是下降了，看病、教育、养老这些费用，中共一概不管。而在美国，这些都是政府管的，由政府包下来的。美国经济说是萧条，但市民照样看病，没有影响这些东西。但中国没有内需市场，而美国就主要靠国内市场，这是一个非常大的差距！美国的经济靠本土内需市场的占70%，而中国有80%是靠国外市场。中共拼命收税，但没有想过把钱还给人民，所以两个不同的做法，两个不同的结果。

08年是相当难过的一年

至于2008年中国经济展望，伍凡说：“总的来讲，08年对共产党，对整个中国经济来讲是相当难过的一年。”

他说：“2008年的经济本来就不很好，有通胀，再加上这场暴风雪，使情况更坏，电力中断，产品生产减少，工人的工资会下降，国内的产品减少，这都会影响到国内的经济更糟糕。现在看天气还是没有好转，如果再有20、30天的暴风雪，那中国这次真是雪上加霜，会很糟糕！”

“奥运会仅仅是个面子工程，对整个中国的经济就那么一次投资，以后不会有任何效果，以后要背债，要付利息，场馆要维修，这些费用都要百姓出钱！”

输出通胀乃拨乱反正调整

所谓中国输出通胀，其实是一直以来，中共用很多的途径，如血汗工厂、劳教系统的免费劳工，人为的把货品价格压得很低。世界是踏在中国人的鲜血中享受着廉价的产品，现在出现的通胀问题只不过是次拨乱反正的调整。

伍凡说：“中国不可能永远这样的不顾环境保护，这样低的工资，让全世界去享受这样便宜的产品，这都是不可能永远存在下去的，一定会调整的，现在是大调整的过程中，通胀下不来！”

对于有经济分析员曾指中国贪污问题间接也推动了中国的经济发展，伍凡说：“说得不好听的话，这是替中共的贪官污吏涂脂抹粉，找出理由，贪官有功，推动了经济发展！推动经济发展不用贪污，贪污只是增加了发展经济的成本，这个成本给贪官污吏拿走了，减少了百姓的收入，减少了国家的收入。”

“真正推动经济发展有几个因素：劳力、资本、市场、科技、管理、人材（不是贪污的人材，是创造发明管理的人材），有这几个因素才能推动经济发展。美国、日本的经济发展不是靠贪官污吏推动的。所以这种话欺骗了百姓也欺骗了自己，也是替贪官污吏涂脂抹粉。贪污有功？这是假的，不是真的！”(http://www.dajiyuan.com)