【热点互动】中国“亲民秀”的背后（四）

【大纪元2月1日讯】（新唐人热点互动采访报导）在线收看下载收看主持人：刚才您在谈到干部升迁制度的时候，您说它肯定不会搞对民众有好处的事情，为什么您这么说呢？

李天笑：真正对民众有好处的事情，我觉得它是不会做的，为什么呢？它只要达到对自己升官有好处就好了。但也有可能在某些时候，比方说这件事情正好在很小的地方跟当地的民众利益有一定的关系，这也有可能，不一定就说百分之百不可能。

但是我觉得从根本上来讲，它不是从这个目的出发的，它不是从民众的利益出发的，因为它跟民众利益之间没有根本的利害关系。

主持人：您的意思是，根本它是从保住自己官位和升迁的这个动机出发？那好，我们现在再接一下纽约穆先生的电话，穆先生请讲。

穆先生：两位嘉宾和主持人，谢谢您们。这个亲民秀，我体会这个亲民秀，它们的亲民秀主要原因是它们不得人心。因为得人心者得天下，它们得不到人心，所以要搞亲民秀来设法得人心。

但是它越搞越不得人心，它没有在制度上进行改造，没有建立司法独立、建立新闻自由，它怕人民起来。所以它这个制度没有改造，没驱除马列、没把毛泽东的思想给拔掉，它根本得不到人心，它越搞越不得人心，这就是我的看法。谢谢。

主持人：谢谢穆先生。那您也认为它是这样的吗？就是说因为它的不得人心，所以它做这样的表演。

陈破空：因为共产党的独裁统治基本上靠谎言、暴力、仇恨，它那种直接、赤裸裸的使用暴力、赤裸裸的使用仇恨已经走到了尽头，它还在用，只是它藏起来了。但是谎言还可以继续发挥，那么这种亲民秀就是谎言之一，我说这种谎言的结果是什么呢？不仅是欺骗老百姓，对老百姓也是一种危害。

举例来讲，我刚才讲到那个太湖污染之后，那无锡市委书记、市长饮用那个滤过之后的水，说太湖的水能喝。那么如果老百姓不知道它是用过滤器过滤的水而信以为真，就去喝太湖的水，那不对老百姓是一种伤害吗？对老百姓是一种毒害吗？所以它不仅是欺骗老百姓也毒害老百姓。

胡锦涛也是这样，当他去看望钱学森的时候，他在那边慢吞吞讲了半小时，我说对钱学森来讲，可能就让钱学森早死半年，他不仅是欺骗大家，而且还危害一个老人的生命，这个都是共产党一贯的东西。

因为它制度没改，它做很多坏事，也因为它控制媒体做很多坏事，所以只做一件象征性好事就好像值得称赞。举例来讲，十七大闭幕的时候，胡锦涛率领9个政治局常委出来，迟到整整半个小时见记者，结果胡锦涛说了句对不起，就被共产党媒体和亲共媒体捧为本年度最佳公关语言。

实际上在西方的官场，在西方的政界中，“对不起”是经常出口的，“Sorry、apologize”；人家说日本的官场以说抱歉为荣、为自己有信心的表现。而中国的官场是以不说抱歉为信心的表现，以强词夺理为信心的表现。所以胡锦涛好不容易挤出一句“对不起”，就成了本年度最佳公关，这简直不仅是中国的讽刺，对这个世界也是个讽刺。

主持人：那好，我们现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。

宋先生：我就讲，如果共产党它不说假话的话，那么我相信它把它所做的事，实事求是的、如实在那个电视上放给中国老百姓看的话，我相信没几天它这个政权就维持不下去了，所以说中共它才那么害怕《九评共产党》。

如果它没有做那么多坏事的话，它为什么那么害怕《九评共产党》？它让老百姓看就好了，是不是？如果它做的事情确实那么好的话，就让老百姓看嘛。

就是因为它做的亏心事、坏事太多了，所以在中国大陆叫嚣，说什么一个老百姓如果发现一本《九评》，就要坐监狱5年，所以我建议在中国大陆的老百姓有机会就要好好的看《九评》！谢谢！

主持人：谢谢宋先生，我们现在再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。

孙先生：安娜小姐您好，我再补充一下。我想跟刚刚那位嘉宾的观点依我的意见作一点商榷，我觉得其实不存在所谓下级忽悠胡或者温，而是上应下和。它能做到所谓下级干部首要的条件就是对上级的意图心领神会，否则这就是摘乌纱帽的头条罪状。而胡温及中央领导知道下级可能什么都不懂，但他们放心的是下级肯定会懂得这点。

我只是希望民众能像胡温那样心领神会，否则就像我刚刚所说的：“不思考的民众是弄权者之大幸”，尽管这是阿道夫·希特勒之言，但这是真理，谢谢！

主持人：谢谢孙先生，对孙先生还有纽约宋先生他们的意见您有什么回覆呢？

陈破空：宋先生讲的很对，不要说《九评共产党》这本书让共产党害怕，共产党连天气预报、物价都不敢讲真话，就说明这个制度是多么的脆弱！只要让它的事实公诸于众，它的政权一天都维持不了。

另外孙先生提到上下级的配合，我们看到它连古人都不如，有一部电影叫做“双凤奇案”，在明朝的时候有一位民女孙玉凤，此为真人真事，她去拦驾喊冤告状。

结果她最后一次冒着生命危险，拦住了太后的车驾，差点就被太后手下的锦衣卫打死，但是太后叫住手，就接下了民女的状纸，而且看完后觉得是一起冤案，就为这位民女伸冤、平反。

现在中共的领导人完全做不到，譬如温家宝、胡锦涛讲亲民，但是上访的民众到他们家门口，都被驱赶甚至发配劳教。如果你真正亲民的话，你就走出家门去接状纸嘛！他们这样的作为连古代的一位太后都不如。

另外，你真正亲民的话，为什么要封锁互联网呢？倒过来说，如果美国总统突然下令封锁美国的互联网，那美国就不得了了！谁会认为他亲民呢？尽管美国总统做再多的亲民动作，大众仍认为你不亲民。你连互联网都封锁，剥夺了老百姓的知情权，你怎么说你亲民呢？

在中国，你连维权人士都要逮捕、上访民众都要发配劳教，你谈得上亲民吗？所以这些亲民完全是演出来的一种戏码。

李天笑：我觉得宋先生讲的非常对。至于说为什么要演这个亲民戏码，是因为它跟老百姓之间存在着根本的冲突，中共的利益跟民众的利益是根本冲突的。在这个情况下，它必须在表面上把这两者之间“和谐”起来。

譬如在2007年十七大时，《人民日报》有一篇专栏叫《2007年亲民镜头--聚焦中国省委书记》，当时把31位省委书记，一个一个所谓侧面的亲民形象都报导出来。包括上海市委书记习近平到福利院、托儿所，跟人家搞亲民等等。

这些东西是什么意思呢？它要让中共官员本身不亲民的形象变得亲民起来，把事实的真相隐藏起来。另外孙先生讲到上下呼应的情况，说得非常对！中共的官员上下呼应、下面对上面，它知道必须要奉承，奉承它就会接受，这样就会造成一种和谐，就好像把中共之间的腐败现象给遮掩过去了。上下之间就会形成里应外和、和谐的状况，我想这是中共共产党一个很大的特征。

主持人：我想任何一个国家，执政党也好或是政府也好，它一定要找出它执政和百姓利益相交的地方，对它好、对百姓也好，这样它才可以长久的执政下去。为什么共产党的利益非得要和人民冲突呢？

陈破空：它是一个短期性的它并没有长远眼光，如果真正有长远眼光，我想今天它的做法会完全相反。但是共产党的想法是打算维持一天算一天，因为它并不知道明天会怎么样。而且所有这些官员互相也管不了，当省委书记的维持一天就算一天，哪怕是当国家主席、总书记、总理也是，维持两任之内不要出事就行了。

所以往往这些官员有两副面孔，刚刚李博士提到省委书记的亲民秀，最近有一个俞正声，他以前是湖北省的书记，现在调去上海当市委书记。这位当上市委书记以后，最近在上海市开人大，他去听取意见，就直接要求人大不要讲成绩，要直接批评政府、要讲意见、要敞开说话。听起来他很开明。

但是我们又看到他有一个技巧，他的技巧在于他刚到上海履新，如果人大代表批评，当然是批过去那些…像陈良宇做的事情、习近平做的事情，那与他无关，他当然不怕批评，你尽量批评啊！反正不是批评我的事情。对不对？

这就叫听取意见？但是去年他在湖北做省委书记的时候，有一个人大叫姚立法，因为说俞正声没有履行诺言，当时国家有一个政策叫做“把民办教师全变成公办教师”，姚立法说俞正声没有履行诺言，发动万名教师联名连署要求罢免俞正声，结果是什么呢？

俞正声把姚立法软禁起来，软禁了一个多月、失踪了。所以他两副面孔，一副在湖北，只要真正批评他弱点的时候，他是翻脸不认人、把人关起来；在上海，人家跟他毫无关系的事情，他表示可以批评，批评吧。

李天笑：我在这里补充陈破空先生一句话，俞正声实际上对上海居民针对磁悬浮铁路工程的抗议，采取的办法是软中带硬，上海机关报《解放日报》讲，把散步动作定位为“政治行为、政治散步、街头政治”。另外他提了三句话：“冷处理、徐图之、慎用警”，什么意思呢？

“徐图之”是共产党半文言的黑话，就是慢慢的来达到我的目的，实际上就是“暗渡陈仓”，慢慢的达到我那个目的；“慎用警”就是不要公开抓人，意思就是还是可以抓人：“冷处理”是什么意思呢？意思就是不要大张旗鼓的镇压，慢慢的给你穿小鞋。由此可知他的手法是很毒辣的！

真正共产党官员如果想要亲民的话，我想首先应该去看看“六四”的受害者及其家属；要看看关在劳教所里被迫害的法轮功学员、被迫害致死的和失去父母的法轮功学员的孩子；去看看这些千千万万被拆迁户的悲惨景象；到煤矿工人那里真正的住几个晚上，真正的去了解他们的情况！所以中共的亲民是假、作秀是真。

主持人：您觉得中共这种作秀这些东西会不会越来越多？百姓对这样的情形会怎么看待呢？

陈破空：会越来越多，而且已经变成家常便饭了，这样的情形对他们来说完全是无所谓的。我想如果中共真的要亲民的话，什么情况看起来是真的呢？譬如哪个地方爆发生强行拆迁、暴力拆迁、流血的时候，胡锦涛突然出现，挺身而出叫“住手！”，那我相信这是真的；或是哪里的访民被打得死去活来、法轮功学员被打得死去活来、迫害致死的时候，温家宝挺身而出叫“停下！”，那我们相信这个亲民是真的。

但在这样的情况下，不会出现他们的影子，而只有在那种大唱情势大好、镁光灯闪烁、互相握手寒暄，在微笑、鲜花中出现，这种亲民秀完全是一种虚伪。我想这样的戏只要共产党执政一天，大戏会继续的演下去，恐怕会演得越来越细腻、越来越专业，之后可能就要得个“金熊奖”或者“金钟奖”之类的。

主持人：我们看到有些人，譬如温家宝、胡锦涛等一些中共官员，老百姓有的相信某些人是真的有亲民的心，如果是真有亲民的心，有没有可能像陈先生所说，我就站出来、我就要为老百姓做一些事情、我不怕丢官、我不怕反对的人反对我？

李天笑：我想如果真的这样的话，那个官员的乌纱帽就会因此而丢掉了，当他站出来，在法轮功学员被打时，他说“住手！”，很可能第二天官职就会被撤销。就是说中共整个体制、目前这个状况本身决定了他个人，他很难从中共所下的制约中走出来。所以我想即使个人有时候良心发现，也很难表现出来。

但是并不是说没有机会，机会还是有的。就像我们上次所说，如果胡锦涛从胡紫薇事件中取得了灵感，他很有可能藉着某种机会发表个电视讲话，对全国老百姓，特别是对受害者表示歉意。

主持人：谢谢，今天时间已经到了，非常感谢各位，我们引用刚才孙先生的话：我们应该是一个独立思考的民族。谢谢各位收看，下次节目再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)