【热点互动】北京称纸馅肉包是假新闻遭质疑(1)

【大纪元7月27日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近纸馅包子在北京和中国引起了轩然大波，也成为国际社会关注的焦点。

我们知道最开始的时候，说这个包子有假，用的是纸馅，后来又出现了新闻，报导这个纸馅包子，再后来又出来新闻辟谣说，报导纸馅包子的这个新闻是做假，那么到底是真是假？在我们现实社会中，很多事情都是真真假假、虚虚实实，不禁让人想到《红楼梦》中一句话：“假作真时真亦假”。

那么，我想每个人都会根据现实来根据判断，我们今天想谈一下纸馅包子真假的背后，我们如何杜绝现实生活中的这种假；作为新闻媒体来说，在这过程中应该起什么样的作用？

今天，我们特意请来台湾新闻研究所的教授张锦华女士来到我们现场和大家一起来讨论这个话题。欢迎您打我们的热线号码提问或发表您的意见，热线号码是：646-519-2879。中国大陆的观众朋友也欢迎您打我们的免费号码：17971001-8996008663。那首先我和大家一起来回顾一下纸馅包子的新闻。

〈播报新闻画面〉

记者：7月8日北京电视台《透明度》栏目播出“纸做的包子”报导，内容说朝阳区东四环附近的早点铺中，出售用废纸箱和肥猪肉做馅的小笼包；一个星期后，北京公安部公布调查，指该节目编导訾北佳自编自导“假新闻”欺骗大众，目前已被警方拘留。

突如其来的结果，再度来大批网友在互联网上留话：“假话！我们已经吃了！”“俺中招吃过一回，这门手艺在几年前就大江南北早就传遍了。”

到底是假包子的真新闻，还是真包子的假新闻，这个话题再度引起中国网民热议；香港《苹果日报》指网民轰政府欲盖弥彰。

台湾《自由时报》的报导则说：就在北京电视台紧急出面向社会致歉的前一天，中共国家质检总局局长李长江才刚驳斥“中国食品威胁论”，并谴责境外媒体夸大中国食品的安全问题，时机巧合引起外界质疑，究竟是电视台新闻自导自演，还是公安调查结论自导自演？

不少网友认为，“黑心包子”事件发生在北京，让当局觉得面子挂不住，又担心影响了北京奥运，因此拿节目编导开刀，使用的招数与当年掩盖萨斯疫情时没两样，知名中国经济学者程晓农指出，接踵而至的造假事件源自中共当局的执政，导致社会道德风气普遍下滑。

程晓农：那么也就是说，在中国现在已经不再有道德和伦理的界线了，所以在这种情况下，当然从官员到民众都生活在一种不择手段，以钱为上的这么一种社会环境里头，那么那些小商人、农民，在养殖或制作食品的时候，使用各种恶劣手段就不足为奇。

记者：据中国媒体报导，近期被批露出的知名黑心食品有55种，其中包括含化肥的黑心月饼，添加丽素红的红心鸡蛋、用硫磺和工业盐保鲜的竹笋、用墨水染过色的黑木耳等等。有民众说：放眼望去，没有一项中国食品吃得安心。

〈新闻画面结束〉

主持人：各位观众，今天我们的话题是“纸馅包子真假的背后”，首先向各位介绍一下今天我们的来宾，这一位是台湾新闻研究所的教授，张锦华女士您好！

张锦华：安娜您好！各位观众朋友大家好！

主持人：那我们刚才看到这条新闻很有意思，我们也看到国际的媒体也在报导这个事情，您能不能跟我们观众介绍一下，现在国际社会对这两条截然不同的新闻是怎么看的？

张锦华：我们可以看到，国际媒体基本上一定是一个两面平衡的报导，可是为了观众的权益，在新闻自由的尺度上提出各种的质疑，所以他当然也报导了对假馅包子的事情，非常大幅的报导，因为这真的是跟每一个民众的切身权益有关系。

当然另外一方面，公安局或是北京电视台他们的道歉，或公安局的调查报告，他们也报导了；不过他们也同时报导了在网路上面，很多网民对于这个事件，对于调查报告的质疑。

所以我们可以看到，其实在自由社会里面不同报导的角度上呈现，但是这些国际报导也有很多质疑，去分析这些报导里面哪一些证据、哪一些事实，它到底能不能够立足？有没有道理？

主持人：对您来说是研究新闻这个行业的，我们知道这两条新闻是截然不同，一个是说：有纸馅包子；另外一个说：这条新闻是作假。那您觉得如何判断它的真假呢？

张锦华：其实我觉得判断真假可能真的有点困难，不过我想在任何的自由社会里面，其实我们很关心的是调查的过程。不管你是报导的过程也好，或者是说你公安调查的过程也好，在这过程之中，任何资讯应该公开、透明，能够经得起大家的检验。

我从这两个方面来看的话，第一个，这两个报导记者的报导是不是善尽了查证之责，他的报导是不是只是记者单方面的去报导这个事，还是他有去访问哪一些新闻来源，包括“制包子”的过程，这过程里面牵涉到一些相关的，比方说纸箱的来源、一般周围的民众对于这个工厂的一些看法，这个工厂本身实际的一些作为等等，他是不是有善尽这样的新闻来源的查证之责。

另外，公安的调查报告也是一样，它对于相关的证据，它有没有提出一个合理的证据调查的说法？同时，任何其它的来源对于调查的质疑，它是不是能够回应？它是不是允许其他质疑？那后者，你会发现非常严重的问题，公安局的调查报告，我们觉得那不像个调查报告，那像是个一言堂。

因为它在报导它报告的同时，它不准其他媒体报导了。那个“假包子”的现场也不让其他媒体报导了。

这是什么呢？就是你其它的资讯都不准公布，没有自由了，没有自由的资讯，只剩下你的调查报告，那就不是调查报告啊！那就是一言堂。

主持人：那您觉得这一次在官方后来所谓辟谣的新闻中，作假的可能性就更大了是吗？

张锦华：我们要从任何一个自由的社会里头去讨论一件事情，我们大家都希望是个理性的判断，这里面我们也就会去质疑里面的资讯。这里面有几点资讯，我想我们大家，任何自由社会有理性的观众朋友可能都会质疑。

这个新闻第一次报导，7月8日报导出来之后，北京的工商局也就赶快去了，因为它影响很大，就赶快去了这个包子工厂，然后把它给封了。那表示什么呢？工商局是政府单位，政府单位去调查了，也发现有问题了，所以把它封了，封了就表示它有问题。

这样的话，后来的调查是怎么回事呢？工商局调查是错的吗？工商局调查如果是错的话，那表示当时的工厂的这个主人，这个做包子的老板他有没有喊冤？那他的冤屈是不是又被压制住了；那如果他没有冤，这个疑点事实上这个调查报告是没有去质疑的。

另外一个就是说，这个记者，在公安局的调查中说他是一个新进的记者，急于求名，急于赶快出名；但事实上根据事实的发现，他并不是一个新进的记者，他原来是中央电视台的一个相当有经验，而且专门做很多弊案调查的一个记者。

中央电视台如果是一个国家级的电视台，他的训练、他的规范，记者职业的要求，根据党性也好、根据相关的这些法律规范来要求他，他应该很清楚，而且他应该遵守地很好，而且他还能够做得很好的，那他怎么会到了北京电视台忽然间做了这么个假新闻呢？

主持人：他自毁前途。

张锦华：他自毁前途。而且事实上这个调查报告里面还说，他是个新进记者，也错了，这个调查本身就是错的，这个事实就很明确。然后对于这样的质疑，你作为公安调查，你能不能回应？你都没有回应，不准人家说话，这个我想质疑就很深了。

主持人：那大家就有很多的疑问了。我们现在有观众朋友在现场，我们先接一下洛杉矶李太太的电话，李太太请讲。

李太太：哈啰！现在讲的是大陆的假货的问题，我现在讲给你们听，我在洛杉矶店里买的建筑材料，用的螺丝起子，还有油漆的刷子，还有油漆的滚筒刷很多都是大陆来的，但是那个都不能用。

他们不晓得怎么做，碰到油漆以后，油漆刷子的毛就掉，还有滚筒刷的毛也是全部掉下来，根本就不能用。这种东西怎么可以出口到外国去？我看那洛杉矶的美国人都不知道不能用，买一次再买一次都是一样的东西。

所以我这个经验要讲给在洛杉矶的人知道、在美国的人知道，那made in Chine的东西没有一个能用的，都是骗人的，是垃圾，它们是在制造垃圾，真的太可怕，我要讲给在外国的不知道“中国制造”的东西是什么样的东西，要让大家知道。

你们不相信，你们现在去买来看看，made in Chine的油漆刷子、油漆的滚子、电钻没有一个能用的，实在是垃圾，买回来都变成垃圾，太可怕，我讲出来让大家知道。

主持人：谢谢李太太。那我想在中国城包括在纽约，也的确有这种情况。很多人去中国店买东西，本来是说想买我们中国生产的东西，但很多买回家之后才发现它质量不好，或者有些吃的也是过期了，就是心里很不痛快，就会砸了自己中国的牌子。那我们现在还有一位观众朋友在线上，我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：你好！主持人好，嘉宾好。我觉得这个反应了两种悲哀：一种是中国记者的悲哀；再一种就是中国民众的悲哀。

自从中共49年篡政以后，它一直在造假，以前就是它造假时是不让人说真话的，任何有一点真正的声音它都要抹杀掉；那现在通过上次黑砖窑事件曝光以后，我觉得在中国发生什么样的假货都不会让人觉得吃惊、不会让人觉得奇怪。

但是报这些假货、这些黑暗事件的这些记者们，我觉得他们很悲哀。比如上次的黑砖窑事件，这些记者不但没有立功、没有受到社会的表彰，他们揭露了黑暗，本来是震惊世界的黑暗；但是却惩罚了几个小小的窑主，就不了了之了。那个窑主没有被判死刑，反而是他的打手被判了死刑；而那个窑主因为他不知道有什么关系，只被判了9年。

所以我觉得这次公安局说这个记者是造假，我觉得仍然是中国政府在造假，这个公安局不得不听从中共的指令，来造这个记者的谣。所以这个反映了记者的悲哀，同时也反映我们中国百姓在大陆生活的悲哀。他们只能吃这些假货，不得已吃这些假货，花钱去买假货来坑害自己、来伤害自己，我觉得是非常悲哀，谢谢。

主持人：好，谢谢杨先生。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/7/27 1:11 AM）(http://www.dajiyuan.com)