专访杨建利：关注周永康案吁速建民间政治力量

【大纪元11月9日讯】（大纪元记者高凌美国旧金山采访报导）11月3日，美国21世纪基金会主席杨建利在美国旧金山接受大纪元记者专访时表示，中共目前已经处于守势，应积极主动发展民间政治力量，北京法院受理周永康案件表明中共内斗公开，相信未来会有更多的汪兆钧站出来，并呼吁中国人回应汪兆钧的倡议，在08奥运会前，用手机等各种方式讲出自己的诉求，开展全民讲真话运动。

尽快形成民间政治力量

11月4日美国旧金山中国民主教育基金会评选两位女士为年度“中国杰出民主人士”，她们是不顾当局阻挠和打压，义务从事农村爱滋病防治工作的退休医生高耀洁，为争取出版自由与当局抗争的作家章诒和。杨建利出席颁奖典礼。

杨建利对大纪元记者表示，17大以后的共产党是一个：合法性资源枯竭、经济上是掠夺性的、政治上处于守势的一党专政政权。目前最紧要的是建立起一个民间的政治力量和海外的救援系统。

他说：“掠夺分赃的不均，带来了内讧，使我们在外部很难看清他们内部的斗争，但可以知道内部之争是非常激烈的，比如，同一个黑社会组织在同一个地方收保护费，他还有利益之争，共产党这么大的一个集团，而且在任何地方都要进行掠夺性的行为，矛盾是非常深的。它已经没有办法在像以前那样，只要怀疑你，就可以抓捕你，现在它已经没有这个能力了。它只能处于守势。

杨建利表示，为了更好的减轻汪兆钧等人的压力，也需要我们尽快建立一个救援系统，增加中共迫害的代价，从而保护这些敢于站出来的人。”

按照我们想要的方式自己走

他说：“现在需要成立一个力量，一旦共产党出现了问题，其中一派可以找到我们到圆桌上去谈，这已经是非常紧迫的事情。所以我们要成立一个公认的领导集团，虽然我们不能创造出一个个人，但是有这么几个人，他们的做法、道德水准都能让大家接受的，来形成一个集团，包括法轮功的、包括家庭教会的，所有的这些人怎么样的合起来，形成一个共产党外的一个社会力量，以推动中国民主化为目标。”

杨建利说：“这比什么都重要，这需要国际的支援、国内的合作，也包括我们这些人的一些穿针引线的一些工作，这个力量成立起来就非常重用，无论共产党千变万化，分裂不分裂，内不内斗，我们都会按照我们想要走的方式自己走。”

支援汪兆钧相信更多人会公开站出来

杨建利表示他读了安徽政协委员汪兆钧的公开信，认为汪兆钧提出的意见非常深入人心，在汪的地位上，需要有良心、勇气的才可能做到。他相信未来会有更多的汪兆钧这样的实业家——真正的中国中产阶层站出来。

杨建利：“汪先生的信我们看到了，我有他的电话，但我们没有直接的接触，我担心会给他带来压力。但能看出这是一个有良心的人，得要有良心、有勇气、有一定的审时度势的能力才能写这样的一封公开信，所以，我们对他做的事情非常支持。他代表了目前中国一批真正依靠自己而不是权力的中产阶层，相信未来还会有更多的这一类的人站出来。”

对汪兆钧怎样处理成为17大后风向标

他说：“中共在经济上掠夺带来的问题大家都看到了，民怨很大，每年有10万左右的抗议活动，中共无法解决这些问题，只能处于守势，因为解决所有的这些问题就是民主化。而民主化直接的意思就是它要放弃一些权力，所以它要保护权力、保护权力带来的利益，所以它尽量延缓这个过程。而对汪兆钧怎样处理，也成为了17大后中共高层动向的风向标。”

中共对法轮功镇压犯下反人类罪

杨建利赞同汪兆钧提出追究迫害法轮功元凶的罪行，认为中共在“六四”和法轮功问题上犯下群体灭绝罪，这是毋庸置疑的。他呼吁成立特别法庭对中共执政期间对中国人权作犯下的罪行进行审判。

杨建利说：“对法轮功事件，我认为，中共肯定是犯下了反人类罪，因为不能因为一个人的信仰来进行这种迫害，我一直在监狱里也和他们辩论的是：任何一个宗教，包括基督教徒，也有做其他犯法行为的，但是，任何人的犯法行为，可以按照法律追究个人的责任，但是不能因为有了这种信仰来进行这种迫害，所以中共在法轮功问题上犯了一个反人类罪，这是无疑的。”

杨建利说：“我不是一个法轮功修炼者，但我深刻的理解这种因为信仰而遭受的迫害，所以在任何场合下我都会为他们的权力而呼吁，这是无疑的。”

他说：“希望未来有一个特别法庭，对所有的事件、做一个最后的评判。这种评判不是复仇，我在任何情况下都反对政治复仇、反对暴力，但是如果没有来处理这个问题，民众的怨恨会自发的爆发出来，很可能形成一种无节制的一种复仇，所以，要从法治上解决，所以，希望能成立特别法庭，对这些反人类罪作最后的审判。这样才能为未来中国社会的法律和谐奠定一个好的法律基础。”

反感周永康者众料周案显示中共公开分裂

杨建利表示，中国国内司法体系受理“周永康案”非常重要，很多体制内的人士不喜欢周永康，此次又在17大作为江系的代表人物挤进常委，不排除胡锦涛在17大之后从周案着手继续解决存在的制肘问题。

杨建利：“周永康在国内，大家都不喜欢的这么一个角色。用警察迫害、镇压和钳制新闻自由的主要代表人物，所以，很多人，包括我见的一些党内的人对他都不喜欢，希望能解决他的问题，这个人物也一直被视为江曾的保留力量，如果是这样的话，就不可避免的他和胡、温的政治斗争。

他说：北京法院受理周永康案，是否标志着中共内部斗争已经彻底公开化？我认为这种可能性是非常大的。

周永康与胡温是两个体系

杨建利表示：“胡锦涛这五年怎么用，可能比我们考虑的更多，因为只有五年了。但17大以后还有一些障碍，不排除他想解决这些障碍，推动他所考虑的一些政治改革的构想大。因为我在国内的时候，一些党内的人士就非常明确的告诉我：周永康这个人和胡温完全是两个体系的，而且胡温对他的控制很少。包括政法系统作的很多事情都是胡、温没办法控制的了。”

杨建利说：“包括法轮功这件事情也是，他目前即使表达不同意见，也没办法去执行。可是不执行呢？到后来，这些罪呢，可能就会扣在他俩的身上，所以，胡温两位会希望在这方面有所解决，但作为江泽民的代表人物在17大挤进常委，但在17大以后呢还是要解决他们，这非常可能。我们也希望是这个样子。”

奥运前促全民讲真话活动

杨建利表示：海内外各界应充分利用2008奥运，向中共表达自己诉求，中国国内的民众也应该像汪兆钧那样，公开讲出自己几十年不敢讲的真话，每个人都能做一些，中国的人权、民主就一定会有变化。

杨建利说：“完全制裁中共道义上能理解，操作上也许有限。那么最有效的就是：运动员也好，参加运动会也好，要去看奥运的知名人士也好，商界、演艺界、政界等等，如果关心中国的民主、中国的人权，能够向中国政府提出你认为在奥运之前应该做哪些进步的条件，如果符合条件，你就去，不满足你就不去，这个可以叫有条件制裁，这样就会给中共施压压力，使它能够在这方面不得不改善。”

他说：“奥运之前号召开展一个讲真相运动，像汪兆钧那样，讲真话、讲诉求、用各种方式讲真话，手机、QQ、什么都行，把自己的诉求、自己对中国的认识、对未来的诉求和当地官员的迫害，等等一切，都可以用自己可行的各种方式传播出来。

痛痛快快地说一次真话！

汪代表了很多的声音，这意味着很多人想发声但没办法发出来，所以现在我们要藉着奥运之前，让大家把这个声音发出来，号召大家出来讲真话，用各种方式出来讲真话，这几年想要讲的真话讲出来。传播的方式很多，有网、手机等各种方式的通讯工具，用这种方式把你的真话传递到各个地方去，哪怕你看到你认为非常好的一句真话，你也去传播它，让大家藉着奥运会的机会，痛痛快快地说一次真话！”(http://www.dajiyuan.com)