【热点互动】雅虎有没有罪？(四)

【大纪元11月17日讯】（新唐人热点互动采访报导）在线收看下载收看

主持人：像雅虎这样的西方公司在中国侵犯中国人权的事情，我想肯定不只这一例了。我们看到有一本书叫做《失去新中国》，作者Ethan Gutmann伊森・葛特曼在书中描述西方的商人去中国的时候，是如何从一个想利用民主让中国慢慢的演变，然后变成他们完全被赤化，也就是描写他们被腐化的过程。

那您觉得现在很多公司都跟雅虎做类似的事情，他们对中共这种屈膝和妥协是不是意味着西方想以经济发展推动中国民主化进程的一种失败呢？

陈破空：说得很对，当时在苏联时代，苏联跟美国进行冷战的时候，美国对苏联采取的是围堵政策，美国公司是禁止跟苏联的公司做生意的，在那个时候就没有什么别的藉口可言。

那么面对中共这样一个最大、最后的共产主义堡垒，美国一些当政者采取一个接触的方式，让美国这些公司去跟中国做生意，藉着做生意的过程，他们有一些冠冕堂皇的理由，他们以为通过这种经济上的自由可以达到政治上的自由，通过商业上、经济上的推动，能推动中国政治的变化。

但是现在看来，大多数的西方商人、美国商人进入中国之后突然发现，中国那一套是很难撼动的，而且他们不得不倒过来服从中共那一套。比如说中共要靠拉关系，要靠腐败，要靠跟官员勾结，要靠权钱交易、官商勾结，要靠开后门，这一套反过来影响了他们。

美国商人或西方的商人不仅没有用民主人权那一套去影响中国的政府或企业，反过来被中国的官员和那些奸商用他们那一套，也就是官商勾结、权钱交易、腐化堕落来影响了这些商人。

所以说商人...白居易早在1千多年前就讲了：“商人重利轻离别”。在利字面前，不管是中国的商人还是美国的商人都臭味相投、沆瀣一气，在这个时候都是不由自主的。

中国的所谓改革开放的过程，到明年就已经30年了，在这30年中，我们看到西方的商人不仅没有在政治上或道义上或人权上改进中国，反过来被中国政府和官员通过他们那一套落后的、封建的、反动的、愚昧的方式改造了这些西方的企业，使这些西方的企业在中国反而堕落了。

这是和平演变的失败，这是美国接触中国、这种接触政策的失败，我想这样失败的政策不应该再继续下去了，当然也很难逆转。

主持人：我想注意商德和商道的商人还是不少的，但是对商人来说，的确是很难拒绝这种利益的诱惑。那我想问一下，像雅虎还有像你刚才提到的思科和微软等等公司，它们所做的行为，它真的符合公司的利益吗？从长远来说，它真的能够给公司带来利润或者利益吗？

陈破空：短期来说，由于互联网兴起，由于高科技股的暴涨，由于网民的急遽增加，它们抢先去攻占中国这个最大的人口市场，短期来看它们是可以赢得暴利；但长远看来，他们不仅在人道上、良心上损失，而且在商业利益上也会损失。

道理很简单，你出卖你自己的用户，那别的用户就会不寒而栗。就好像这次师涛案子爆发以后，2004 年，我所知道的，有很多人就放弃了使用雅虎信箱，很多人放弃了使用雅虎的搜索引擎，因为感觉不安全。在这个时候他就自动的不成为雅虎的客户了。那么相应的，对雅虎的广告，对雅虎的商业推广都受到了影响。

而且在中国国内更多的人放弃了，海外还好一点儿，国内更多的人放弃了使用雅虎信箱。这个长远下去的话，当各种搜索引擎公司、互联网公司发展起来之后，我想雅虎这些公司就会尝到它当年出卖客户、失去客户，进而失去商业利益的种种坏处，而不仅仅是失去人道和良心的原则。

主持人：好，那我们接一下纽约何先生电话，何先生请讲。

何先生：主持人好，嘉宾好，今天说雅虎有没有罪，因为它是出卖信息给中共，所以师涛就被判了罪。那么我在这里要请教叶律师，去年住在我这里的白人，无缘无故的把我押送到精神病院去，后来是叶律师救我出来的；上个星期我发现他在我们这个大厦里面280户居民当中，就我一家装了一个监视器(monitor)监视我的行动，这算不算是侵权？我想请叶律师告诉我一下。

主持人：谢谢何先生，不过您这个问题可能有一点跑题了，我们请叶律师私下再回答您的问题。那我们就继续我们今天的话题，我想问一下叶律师，这一次我们看到有很多国会议员关心师涛案，而且他们也关心中国的人权状况，您能不能跟我们谈一下，这样对中国还有中国这些受害者有没有什么样的影响？

叶宁：我觉得这一次的〈全球网路自由法案〉如果能够通过的话，它对促进信息自由、促进〈世界人权宣言〉第19条和〈公民权利和政治权利公约〉第19条的贯彻，会有一个非常良好的促进作用。

而且我们在衡量一个法律的好坏的时候，我们不仅要看这个法律在道义上、在道德规范层面是不是有良好的示范作用，我们还要看这个法律有没有牙齿，也就是说这个法律有没有惩罚性条例，它对于发生违法的事情的时候有没有制裁措施。

那么从这些标准来看，这个〈全球网路自由法案〉是有牙齿的法律，它有非常具体的惩罚性条例，它规定了这些违法的跨国公司的刑事责任和民事责任。这个刑事责任对有关的责任人员来说，最高是5年有期徒刑；民事责任最高民事惩罚是200万美元。

因为一个外国公司、一个跨国公司它不可能只做一件违法的事情，那么如果这个法律得以通过的话，那对于全球的自由事业将是一个重大的推动。

主持人：那我们知道现在中共对互联网的封锁仍然有很大的投资，那您觉得在奥运之前，它会不会更加严重，而且您觉得它封得住吗？另外，对于师涛先生，我们外界能为他做什么？

陈破空：互联网的兴起给全世界的人民提供了一个信息交流的机会和得到自由资讯的机会，中国人民有权利来分享这样的新科技，有权利通过互联网获取更多的信息，本身他们就应该有信息自由和新闻自由、言论自由。

在这个时候，中国政府采取了跟高科技发展速度对等的力量来封锁高科技，同样的，它用另一种所谓邪恶的高科技技术来封杀互联网、监控互联网，培植大量的网特、网警，耗费国脂民膏。

当然在长远来说，互联网是封杀不了的，中共的所作所为是徒劳的。但是目前中共利用它掌控了政权、胁持了政权，控制了资源，大举的封杀互联网。像江泽民的儿子江绵恒就亲自主导一个叫“金盾工程”，首期投资就是4、5亿美元，专门过滤和封杀中国的互联网。

这种过滤和封杀行为是对中国人民自由的妨碍，如果任何的外国公司和中共政权配合，那么也是对中国人民自由的妨碍，我想这两种行为都是应该受到谴责的。

主持人：那我们中国人遇到这种侵权行为，尤其是这种西方公司，它有自己的国家，它在中国对中国人犯下侵权的行为的时候，中国人可以有什么样的作为呢？

陈破空：我想中国人一方面应该不断的突破这种封锁，另一方面也向国际社会求助，向文明国家、向际国际社会求助，积极的把中共推向国际法庭。

主持人：那叶先生，叶律师…？

叶宁：我认为随着国际社会、全球一体化进程的发展，使用美国的国内法庭和使用海牙国际刑事法庭的趋势，应该日益引起中国人民的重视。

主持人：我觉得很多中国维权案例在海外曝光之后，都有很好的效果，那对观众朋友来说，如果您在中国大陆受到这样的侵权的话，或您的朋友、亲朋好友有这种情况的话，我想您可以向海外曝光，像《新唐人》这样的电视台这样的媒体就会为您发出声音。

我们也看到了雅虎在师涛案中所起的作用，它做的事情已经向外界曝光了，外界对这个事情是谴责声浪一片，那已经影响了它的生意，所以我想任何一个企业在做出决定的时候，它也要考虑这个影响，我们希望大家都有保护自己的武器。

那谢谢各位收看今天的节目，我们下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目时段49:54~60:00录音整理）
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