热点互动：北京奥运为何排斥法轮功?(2)

【大纪元11月17日讯】（新唐人电视台报导）主持人：刚才乌克兰的孙先生提到说，法轮功除了去发那些材料，还有去讲真相之外，还应该多做一些事情，比如说发动所有这些议员、政客、运动员还有观众，一入境中国就喊“我是法轮功”。您怎么看，会不会有这种情况发生？

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张而平：首先我要提出一点就是法轮功本身不是一个政治运动，法轮功毕竟是一个个人修炼，是一个?病健身，追求个人道德回升，精神得到启悟的个人修炼，他本身不是政治运动。

现在所有法轮功学员在国际社会上，在中国大陆上所做的一切反迫害行为，实际上一切都是针对中共对我们的迫害，我们没有任何政治上诉求。

当然由于中共对我们的打压，特别是在奥林匹克会期间，对我们的这种特别的歧视，所以我们到处向国际社会讲真相，讲清楚到底中共对我们做了什么样的迫害。

我们希望的就是得到最后的结果是在中国大陆，停止对法轮功的迫害，每一个人都能恢复修炼法轮功的权利。因为法轮功毕竟对社会是百利而无一害的。

那曾经中共对法轮功作出很多褒奖，也是基于法轮功对社会健康以及道德回升作出的贡献。那么如果由于政治原因、出于政治考量，把法轮功排除于奥运之外，出于政治的考量对法轮功进行迫害，那么会出现什么情况？

就是中共已经把“奥运政治化”了，他并不是一个民间的体育，所有社会成员都可以参与的体育活动了，这样本身就违背的奥运的精神、奥运的宪章，也触犯了对中国人民的人权，所以我们是有必要站出来。

当然我们希望国际社会能站出来为我们声援，“得道多助、失道寡助”，所以我们对任何对法轮功人权作出的支持，我们都非常感谢的。

王军涛：我想接一下张而平说的，实际上张而平先生的话，有一个很重要的观点，刚刚我们谈到奥林匹克宪章，奥林匹克宪章认为，奥林匹克运动和参加其他体育一样，是基本人权。

那么剥夺法轮功群体和其他的包括像我们这种民主人士去参加奥林匹克运动会，实际上是把奥林匹克运动会作为政治迫害的工具，因为剥夺这个权利就等于是剥夺一项基本人权。

就说现在中共政权不仅去破坏奥林匹克宪章精神，而且把它现在掌握的奥林匹克举办权，作为政治迫害的工具。

主持人：那刚才您们三位都提到了，中共实际上是把奥林匹克政治化，用这个作为一种迫害的工具，来迫害它想迫害的人。

但是我知道生活在大陆的很多人，他就认为说，在中国办奥运，我们当然有各种各样的权利，你对我们指手画脚，那不就干涉我们自己的事情，跟你们外国人是无关的，或你在海外，你又不在中国待着。

那中共也为自己辩护说，说对中共这种迫害人权、迫害宗教信仰人士的指责，他是把奥运政治化，那您怎么看它这种说法呢？

汪致远：中共这一系列的反应，从我“追查国际调查”的这个角度看，它有一种“犯罪逃避心理”，因为它犯了那样严重的罪行，它确实与奥运的精神格格不入。

但是这些罪行它又不敢曝光，在有可能曝光的情况下，它当然拼命的在回避，所有这些解说，都属于托辞，都是一种狡辩。还有些事情看上去像放宽了，那是基于国际上的压力下，做的一种临时的应付，它实际根本上并没有改变，它根本上也不可能改变。

王军涛：是这样，这个说法我觉得站不住脚，说是国际上指手画脚，因为北京在申办奥运会时，它当时对国际上做了承诺，而且它也在做申办时表示，说国际社会可以对它进行监督。

而且它当时的口号就是说“给北京一个机会，还世界一个惊喜”。说要给国际社会一个惊喜”，那么现在它违背了这些东西，国际社会当然可以进行谴责，因为是你违背了你的承诺。

张而平：同时我们看到最近《自由亚洲》有一份报导就是北京官方规定有十一类人，四十三种人士不能参与奥林匹克运动。

实际上这里包括了法轮功，还有其他的异见人士、宗教信仰团体。那这个文件本身就是看来就是实际上不仅仅把法轮功做为这个单独的团体排除之外，其他团体也是包括其中之内的。

我们注意到什么呢？像刚才王军涛先生指出的，那中共对这些人十通过奥林匹克运动会进行排斥本身是违背了它自己对国际社会的承诺，那么如果它再反过来说国际社会对奥林匹克在中国指手画脚，这简直是黑白颠倒。

主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“北京奥运为何排斥法轮功？”欢迎您打我们的热线号码提问：646-519-2879，那中国大陆的观众朋友我们也为您准备了免费的号码，免费号码是4007128899再拨8996008663。

刚才您谈到了就是4月份中共发了一个秘密的文件就是四十三种人是不可以参加北京奥运，那我正好有这个资料在这，它说：十一类人包括敌对分子、法轮功成员、宗教成员、上访人员以及其他对共产党严重不满的人员。那我觉得很有意思那上访的人因为有冤屈才会去上访连这样的人也是不准去参加奥运的人吗？

王军涛：这绝对是违法的，因为信访权是国家规定的一项基本权利，就是说我记得当时那个国务院、全国人大，还有中共中央都针对信访权做说明，如果任何组织机构要剥夺信访权的话或对信访仅打击、暴力都是要追究责任的。

那现在看来如果说公安局要是发了这样一份东西的话，那就说明公安局违背了中国的关于信访的规定可以追究它，这第一个。

第二个，我刚才已经讲了，参加奥运会或参加体育锻炼是一项基本人权，这是国际奥委会的基本观点，这是奥运会的基本原则。如果你因为公民参加了一些事情你就剥夺他参加奥运会的权利，实际上你是在进行政治迫害，那么因为它是剥夺他的基本人权。

如果一个人因为他上访或者因为他的政治的观点，那么你要剥夺跟他进行政治暴力，我觉得北京在这一项政策违背好几个中国的法律和国际法。

主持人：有的时候你看这个中共的政策很有意思。4月份刚刚发表了这个，那马上10月8日又说我们现在各种信仰团体可以来，还可以带着自己的宗教用品。那前后不是矛盾了呢？它为什么要对国际社会做这样子的表态呢？

张而平：因为由于国际社会对北京人权非常关注，特别是对宗教团体的迫害，所以北京做出这种表面上的承诺，但实际上操纵起来并不是这样。

最近我看了一个报导，就是北京现在要建立一个资料库，对所有的西方记者进行这个资料储存，就是说每一个来访的记者都要经过它们的过滤、筛选，那么这样的话包括新闻采访本身也变成了一个不自由的活动。

这从法轮功的角度来看，我们认为就是说对法轮功的迫害不仅仅是一个人权的践踏，那现在已经升华到在国际上对我们进行政治迫害，所以我们就是要求国际奥委会有非常必要义务去敦促北京去执行它对国际奥委会的这个承诺，否则的话北京奥委会就变成了一个政治兽。

主持人：那我们看在10月8日北京奥运新闻中心主任李湛军，他在对外发表讲说，他说，我们不承诺法轮功，因为他是邪教因此任何涉及法轮功的文字和活动在中国都是被禁止的，外国人到中国应该尊重和服从中国的法律。

那这里面涉及了至少两个问题，一个就是说邪教的定义；那么另外一个就是说中共它把法轮功定为邪教，它有没有，就像它自己的法律它又没有法律依据，那您能不能先跟我们谈一谈就是邪教的定义到底是什么？是一个什么概念。

汪致远：这个首先讲中共自己本身也没有这个定义，对法轮功这个全国性的镇压，这是由江泽民首先提出来，然后江泽民指定人大进行立法，这就是先有定性后立法。

而现在从立法后来一系列的规定中也是非常含糊的，因为本身它也没法规定这件事情。再说法轮功学员的这种修炼对个人和社会都是有好处的。中共不是那么回事，所以它这种说法是不成立的。

张而平：我要补充一下，就是从1999年7月20日中共对法轮功开始镇压之后，那江泽民我记得在一次在华府访的时候提出了法轮功是所谓邪教，那么在11月份人大才立法通过所谓反邪教法，但那个反邪教法并没有指名道姓提出法轮功，因为它这个做为一个很泛泛的立法，第一是给镇压法轮功提供了依据同时给镇压其他宗教这个信仰的也同样提供同样的法律依据。

但是我们看了一下什么到底是邪教呢？就是说你从这个做个比较就是从1949年中共到现在屠杀了大概有七千到八千万人口，那么它讲的是暴力革命，讲的是阶级斗争，过七、八年搞一趟这么个运动，从六四的屠杀也好、文化大革命的迫害也好、七年的反右也好，到今天对法轮功的迫害。

那法轮功讲的是真善忍，是一个和平的、是一个理性的，是一个个人修炼的而且讲究的是真善忍。那么这样的话相比之下，谁是谁非大家都是一目了然。

主持人：那说到邪教就是说我想我们可能都有比较模糊的概念，那能不能请王先生来谈一下，邪教它到底具体有什么样的特点？

王军涛：其实就是说做为宗教信仰来说，就是在一个自由民主国家或者在现代文明社会都是要必需要尊重的，不管你同意不同意它，你再怎么然都是要加以尊重的。

一般来说就是一些国家比如它宣布什么是邪教的时候，其实是很多的一种社会舆论。但是如果你的要对一个宗教或者信仰采取司法行动，比如加以禁止或者加以打击的话，一般是要它严重的违背这个社会的法律的时候才有这样。

主持人：或者对别人造成伤害。

王军涛：但是实际上就是说法轮功群体并没有做这样的事情，而且就是刚才而平先生也讲到了，在99年江泽民举行大规模镇压前的时候，实际上江泽民政府各方面对于法轮功群体、对于社会的发展，这个稳定还有对于他的提升道德水准是做了肯定的。

就我们对法轮功成员这个观察来看，他们本身通过修炼活动实际上是提升了他们的道德水准，而且他们对于社会的这种善意等等都是有很大的这个提高。

那么这个还有一个问题在是这样子就是说即使说你宣布一个群体在一些事情上违法的话，那么你在什么地方对他进行惩罚，这是有严格法律规定的。

因为比如就说是我王军涛说主办的，你中国政府说我阴谋颠覆政府，但只要说我刑满的时候我仍然可以有权利参加各种各样的活动。

那就这项的指控，我拒绝同时你必须要尊重我其他的权利，而中国政府像未经任何的法律、未经任何的这种调查就宣布法轮功群体不能够参加，直接就剥夺了他们参加奥林匹克运动会的权利，这个显然是一项政治迫害而且是没有任何法律根据的。

你真要做这个决定你也应该就是经过一个司法程序，或是经过一份调查和听证的程序，你要明确的说出法轮功群体为什么不能够参加这个活动。还有就是说你剥夺这个权利基于什么样的法律基础，我觉得没有这种依据怎么能够剥夺一个群体参加奥林匹克运动会的权利，中国没有这个法律。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)