【热点互动】我为反腐献计(一)

【大纪元11月1日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近中共检察机关的一份报告显示，到2005年底，中共有超过四千名高官，因为贪污和贿赂逃亡国外，他们携带的赃款超过七百亿。

最近在陈良宇下台之后，还有其他高官纷纷落马之后，很多人认为中国的贪污腐败现象可能会有所好转。那么中国的贪污腐败现象会不会有所好转，它的根源是什么？如果中国要杜绝贪污和腐败有什么良药？今天我们请几位嘉宾和我们大家一起探讨这个话题。

主持人：我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线电话参与讨论，我们的电话号码是646-519-2879，中国大陆的朋友也可以打我们的免费号码179710-899600-8663。

首先跟大家介绍一下现场的两位嘉宾，这位是著名的时事评论家陈破空先生，这位是著名的人权律师叶宁先生。

另外，我们在线上还有一位山西省科技专家协会秘书长贾甲先生，他最近在前往台湾的时候脱离了中国代表团，申请政治庇护，而且他说他要坚决的决裂共产党，并且以真名退党，我们现在请他来回答一些问题。贾甲先生您好！

贾甲：您好！

主持人：我们看到您发表的声明，我想先问一下您为什么要说这番话，采取这样的行动呢？

贾甲：很多人问我，你为什么要冒这么大的风险与中共决裂？我要告诉大家，实现中国民主是中国人一百多年来的诉求，中国的一切问题就在民主体制下才能得以解决，只有民主才能救中国，而共产党是实现中国民主最大的绊脚石，中共是中国一切灾难和动乱的根源。

所以我这次出来主要是想借助国外的各种媒体渠道去号召中国广大党员干部、解放军、武警、警察、国安和警特人员退出中共，结束共产主义暴政。我们将宣布成立“中华民主联邦共和国”，退出中共的就可以直接进入“中华民主联邦共和国政府”。

有很多人怀疑说，如果共产党不在了，中国怎么办？这很清楚啊，就有自己的民主政府，退党的人就可以直接进入民主政府。

我这次出来就是要为国内广大的党员干部、军人和警特人员做出表率、做出楷模，做带头人。那么有的人还要问我说：大陆的高官对中共的体制一般的态度是什么？

我认为中共的高官对中共的体制一般他的态度有三种：第一、大家普遍认为共产党的政权气数已尽，到了死亡的周期阶段上，所以大家都非常公开的把自己的亲人安排到国外，也就是说大家在做好后事，一般干部在一起说话的时候都很随口问：“把儿女送出去了吗？”“送出去了。”“送出去了，好好好”，这是第一种态度。

第二种态度，既然前途是这样，是黑暗的、没有指望的，就活一天算一天，拼命的抓、拼命的贪，因为他们看到前途是黑暗的，没有什么指望，拼命的贪、拼命的享受、拼命的捞钱。

也就是说现在国内广大的党员干部和全国的民众都有一种普遍的态度，都在等待，等待变革，都在等待。广大党员干部期不期待变呢？都在期待变，但是有一种恐惧心理，是不是一旦变了我们会调到哪里？会受到清算？这也是一种态度，对中共体制的态度。

那么我在这里告诉全世界各国政府和全世界人民：中国广大的党员干部、解放军、警特人员整个是好的，都是些优秀人才，是被共产党利用，是上了它们的当，上当受骗是无罪的。

有人说中国大陆实行的是一党独裁，按理说“一党独裁”一党是共产党，共产党员七千八百万，是七千八百万党员在实行独裁吗？不是，因为共产党的政权，基本实行是一元化的指导，下级服从上级，全党服从中央，一切要听从党中央的安排，要绝对服从党中央。

从胡锦涛那里开始，无论从总理副总理，下至村书记，都要由党中央来决定，也就是省一级的要由党中央决定省委书记，省委书记来决定各级各级领导干部，广大党员都是工具，都是为了生存。所以他们都是好的，一切罪恶都在党中央，所以我在这里告诉大家，国内的广大党员都期盼着改革，期盼着实现民主。我先说这么两句。

主持人：好，谢谢，那么我还有一个问题，您刚才说国内的官员都是好的，但是现在中国官员腐败成风这个现实，让人没办法去反对，您认为这是中共造成的？

贾甲：中共的腐败不是人民的腐败，也不是广大共产党员干部的腐败，是共产党这种独裁体制所造成的结果，所谓体制是什么？就是一部机器，这机器最终出来的产品是糟粕、是豆腐渣，那么多好的原材料，因为这体制已经决定了，机器的模型已经做好了，它出来的肯定是糟粕。

比如以前朱镕基上台的时候，他有很大的决心，因为他当时是右派，他有很大决心想为人民有所作为，但他不做体制改革，结果腐败越加越严重，因为中国的问题是体制的问题，也就是一党独裁的问题，那么所谓体制就是这部机器的问题。

那么我们什么都不要做，只要做这部机器的话，那么不论多不好的原材料，进这机器中会把它改造成优秀的产品，因为这体制已经决定它了，多好的原材料进去，出来也是糟粕，所以这体制决定广大官员腐败的关键性、决定性因素。

另外，我刚才说了大家都看到前途是黑暗的，活一天算一天吧，谁在那里谁如此，有人经常讲：我要上台的话，我肯定比他强。我说：你不要这么说，你上台肯定不如他，结果实贱证明都是这样。

主持人：那我想再问一个问题，最后一个问题，在您离开之后，宣布要决裂共产党之后，我想一定也是又很大的压力，尤其您在国内的时候身兼山西省人民政府专家报告团的负责人，而且还是山西格奥得专家服务有限公司的董事长，全国专家网路中心主任，在这种情况下我们知道台湾并没有同意接受您的政治庇护，您现在是在香港，在海外也有很多人支持您这样的决定，您怎么看大家的支持呢？

贾甲：台湾呢我在跟他们交往的时候我深深体认到，我感觉不到我是在台湾，就是在中国大陆，他们始终跟中国大陆在协商，外面的记者他们丝毫不让我见，他要求我写政治避难，写完后转眼就把我弄走，整个一路上就把我送到深圳要送回去，人都等着我。

海外的朋友支持我，我在这里很感谢，我希望海外的朋友能想一些办法来救我，因为我认为在目前中国的现况下，还有中国的民主，我认为我自己现在非常重要、非常有价值，一定把我留下。

我不是怕共产党折磨我，我既然已经出来，我已做好一切准备，我出来也不是要长期享受国外民主丰富的生活，不是！

我在国内做很多事情现在也说不上，我在台湾，台湾也问我，说怎么没看见你一篇文章或是一个活动？你想我这这么大名声，我如果做一个活动，发一篇文章，这文章半夜还没出去，我就什么都结束我什么也做不成。

我只能出来透过各种媒体，目前大陆的现状应该还是要像我这样通过国外媒体，告诉国内广大的党员干部。因为国内的党员干部、高级知识份子、有点本事有点地位的，都看一些国外的报导、网络什么的，这些共产党都无法控制，所以我出来就是要做这些事。

另外，透过我本身我就是要给广大的党员干部、军人做一个表率，做一个带头人，所以不能考虑这么多，我想有的人总怀疑共产党很强大，包括台湾，很害怕共产党。

我可以告诉世界人民，共产党非常虚伪。它怎么能强大呢，它怎么能有几百万军队，六四的时候，它拖了几天？它拖了好几天，好长时间调不出来部队，谁听它的？

毛泽东应该是最强大的吧，毛泽东死后，他老婆被抓的时候，就没有一个共产党员要站出来，为毛泽东说一句公道话，那是他老婆让让她吧，饶了她吧，没有一个！毛泽东不强大，谁还能强大呢，那都是虚伪的东西！

胡锦涛上台之后，再三强调，绝对领导，绝对领导，说的不能再说了，说的太多了，说的广大党员拿到文都笑了，你想想它怎能强大呢？

所以我这次出来要号召全国的军人，不仅应该站在人民这一边，去推翻去结束共产党的暴政，为中国实现民主做出重大贡献。

不论任何党员干部．以前他做过多少罪恶，只要认同中国的民主，只要为中国民主实现做出重大贡献，以前的问题我们都不提了，不搞清算，不搞清场，不建党，不列案，原来的待遇，一切都不变，只要实现民主。

主持人：贾先生，我看到有一些关于您的报导，您提到现在《大纪元》网上有个退党网站，一千四百多万人退党，那么有些人就会想这个数字有这么多人吗？但是您说真正在国内，是有比这个更多的人，您为什么这么说呢？

贾甲：我这次提早出来，这也是一个主动的原因，因为我经常在国内经常上网，因为国内你要想买个网站都是很贵的，一般都花钱买，大约要三四千块才能买到，买了之后才能上网。

我看到好几次高大维说到“退党”，现在人数已经超过一千四百万。有些人听了这个说都不相信，很多国家政府官员都认为这怎么可能？我就急了，什么叫怎么可能，一千四百万真正还包括什么退团员，退队的，这就没有多少共产党员了。

我们大家要看一看，中国共产党说有七千八百万的共产党员，你要说他的成份，他的来自成份可以说一说，因为共产党统治的时候，把所有的资源都控制在它的手里，中国人没有活路，这个我想电话上我不能说的太多。

我要用最最简单的方式告诉大家，这只要是在大陆人生活的都知道，你要想穿衣的话，你要领布票，你要想吃饭的话，领粮票，你要想穿衣的话，你找共产党要布票，这都靠共产党来控制。

想上学吗想？工作吗？想就业吗？这都得要参加共产党才做的到的，你要涨工资的话都必须一级一级涨，你想涨级，你必须是共产党你才能涨级，所谓涨级就是涨工资，没有钱人们怎么活呢？

所以说呢，大家为了生存拼命去参加共产党，但并不是为了因为热爱共产党，想实践共产主义，谁也搞不清，都是为了活着。所以这些共产党员大部份有百分之七八十都是为了生存而加入共产党。你说在大陆有几个不愿意加入共产党的，他不是为了加入共产党，他是为了生存，不加入共产党行吗？

因为在大陆所有都是国有，党政机关事业的国有企业，就是这么几年来，所谓的共产党开放都是没有办法，没人听它了，以前江泽民说过，我现在是最自由的时候，实际上不是他自由的时候，是因为下面没人听他，没人上他的当。

所以说改革开放之后，是谁救了共产党？是台资、是港商、是外资，整个国有企业谁给共产党干，疯了！没事干。送钱让他们去腐化，让他去堕落，谁也不愿意，所以说大家都是为了生存，这是一大部份。

另外还大一部份就是当官的，共产党是什么概念呢？你当共产党，你今天掌权了你才是共产党，你不掌权你就不是共产党。

我们必须要清清楚楚告诉大家，一开始谁敢駡共产党，不是我们这些被共产党镇压的“地富反坏右”。敢駡共产党，当然不可能，都是那些老红军老干部、高级军官，退了休了，这是他们认识到他们自己上当受骗了，才去大駡共产党。

所以真正开始大駡共产党是从休干老干部开始，从那开始，当然近几年来，那现在在大陆駡共产党也就成了家常便饭，无关紧要的事情，所以这些当他掌权的时候，他是共产党，他一不掌权了就立刻漫骂共产党，还駡不如国民党好，这都是原话，我每天都和他们在一起。

因为我是国内一个非常知名的专家，和领导及各种高级人才，我们经常交往，我们都非常熟悉，他们也跟我没有什么忌讳，所以说一千四百万太少了，不是多，而是少的可怜。

那如果说谁要不相信的话，咱们可以在联合国找几个公判员，把这个退党服务箱放在天安门广场，只要退党没事，有人做监督，有人作证，你看看这个退党应该有多少，我认为如果在大陆公开的去讲，合法去讲，我想最候只剩下胡锦涛一个人。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/11/1 7:21 AM)(http://www.dajiyuan.com)