刘胜利:密谈文革

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【大纪元2012年11月16日讯】(编者按:下面是两位当年红卫兵关于文革的一段谈话。1967年5月,文革期间,刘胜利是北京25中高三的学生。他和同学白克刚、白的哥哥白克明等老红卫兵共九人,去了北京郊区房山县的上方山云水洞游玩。刘据那段经历于2012年8月12日写成了一篇游记《1967年:上方山云水洞之游》,后来放进他的博客。下面是从这篇游记中节选的“密谈文革”一节。和他对话的白克明当时是哈军工导弹工程系学生,1993.04~2000.03任中宣部副部长,十八大前任十一届全国人大常委、教育科学文化卫生委员会主任委员。)

……

我坐在白克明身边,问:“我和你聊聊文化大革命,怎么样?”白克明说:“行。”我说:“我是中学生,你是大学生。你的水平肯定比我高,请多多指教。”白克明说:“指教不能无的放矢,你先谈谈你对文化大革命的认识,我才能有针对性地谈话。”我说:“那你问吧。”

白克明问:“毛主席发动文化大革命是为什么?”我说:“毛主席发动文化大革命是在政治上为自己准备后事。”白克明问:“怎么讲?”我说:“毛泽东以73岁高龄发动文化大革命。作为一个73岁的人,他知道自己将要不久于人世。因此他想乘活着的时候把他的所有政敌清洗掉,如此之后,就能放心闭上眼睛。”

我接着说:“同时,他要挑选一个可靠的接班人,这个人不会在他死后反对他。毛泽东搞文化大革命的理由有很多,这是两条主要的理由。”白克明问:“毛主席为什么会产生上述想法?”我说:“毛泽东主要吸取了历史上的经验教训。赫鲁晓夫在苏共20大做秘密报告反斯大林,震惊了世界,这件事也大大震惊了毛泽东,因为毛泽东是斯大林的学生和追随者。毛泽东害怕重蹈斯大林的覆辙,故利用文化大革命来解决身后问题。”

白克明问:“毛泽东能达到自己的目的吗?”我说:“不能!”我又说:“搞大清洗只能为自己树立更多的敌人,因而不可能把所有的政敌清洗掉。毛主席搞大清洗,是适得其反。毛泽东挑选接班人也不会成功,因为毛泽东找不到第二个毛泽东,或者说,他找不到一个小毛泽东。毛泽东想要挑选一个完美无缺的接班人,他永远也找不到。”

白克明又问:“中国共产党的权力核心是什么?”我说:“中国共产党的权力核心是铁三角,即毛泽东、江青康生。”白克明问:“林彪显然是毛泽东挑选的接班人,他的前景如何?”我说:“林彪不在铁三角之内,因此,他只是一个被利用的政治工具。在毛泽东不需要他的时候,他的下场会很惨。”

白克明又问:“铁三角是怎样形成的?”我说:“铁三角是在延安整风中形成的。毛泽东在江青康生的帮助下,完成了延安整风,成为中国共产党的绝对领袖。但是,延安整风伤了不少人。毛泽东为了安抚人心,在延安整风之后,把康生当替罪羊抛了出去,把康生贬为中共中央山东分局书记和山东省省长。解放后,康生长期称病不出。文化大革命中,康生又一次出山,证明了铁三角的巨大力量。”

白克明问:“二月逆流是怎么回事?”我说:“二月逆流是以周恩来为后台,以三老四帅二帮凶为主将,对毛泽东、林彪、江青、康生,对文化大革命进行的一次冲击。这次抗争没有成功。周恩来的权力被进一步削弱。三老四帅二帮凶共9个人,他们是李富春、李先念、谭震林、陈毅、徐向前、聂荣臻、叶剑英、余秋里、谷牧。这九个人中李先念、叶剑英、谷牧仍然继续工作,其余的人则被剥夺了原有的权力,这是毛泽东分化瓦解二月逆流力量的一个策略。但是,二月逆流在道义上取得了胜利,反映了人心所向。”

白克明问:“红卫兵、四四派、四三派是怎么回事?”我说:“红卫兵、四四派、四三派是文化大革命中北京市中学生的三派组织,他们因文革而兴起,他们也必将随着文革的结束而落幕,但是,红卫兵中的一些成员,即某些个人,是中国共产党的正统继承者,他们是会有一番作为的。四四派、四三派是历史的过客。红卫兵中的一些人将会是社会的栋梁之材。”白克明说:“你这么说,怎么证明?”我说: “历史会证明。”我又说:“请你看20年、30年、或40年之后的情况,就会得到证明。”

白克明又问:“联动是怎么回事?”我说:“联动是一群中学生,他们出头,代表本阶级表示对文化大革命的抗议,因为文化大革命触动了干部阶级的整体利益。依据德热拉斯《新阶级》一书,在共产党创建的社会中,存在一个新的统治阶级。德热拉斯将其命名为“新阶级”。我认为“新阶级”也可以称为干部阶级。联动分子是干部阶级的政治代言人,是红卫兵中的一些激进份子。”

白克明问:“文化大革命何时结束?”我说:“文化大革命因毛泽东而起,必然随着毛泽东的去世而结束。”我又说:“文化大革命结束之后,中国必定又是一番新天地。”白克明问:“为什么?”我说:“除毛泽东本人外,没有任何人需要文化大革命,文化大革命结束,将进入一个没有毛泽东的新时代。这个时代将由一个新人来领导,这个领导人必然创造出一个新的天地。

白克明又问:“你说的这些东西,是从哪里来的?”我说:“是我自己想的。”白克明问:“你根据自己想的东西,对文化大革命进行分析,是吗?”我说,“是。”白克明问:“你评判文化大革命,不是依据毛泽东思想吗?”我说:“当然不是!”我又说:“用毛泽东思想评判文化大革命是毛主席的事,我又不是毛泽东,怎么会做毛泽东要做的事。”

白克明问:“你的理论是什么?”我说:“我的理论叫云理论。”白克明问:“云理论和毛泽东思想有什么关系吗?”我说:“这两者之间没有任何关系。云理论是我的思想,毛泽东思想是毛泽东的思想。但这两者之间是可以兼容的,他们不是相互排斥的。”白克明又问:“云理论有哲学基础吗?”我说:“有,叫云哲学。”白克明问:“云哲学是怎样建立起来的?”我说:“云哲学是以人类历史上主要的哲学思想为基础建立的。对这些哲学思想,例如:苏格拉底、柏拉图、亚里士多德、笛卡尔、贝克莱、大卫•休谟、斯宾诺莎、马克思、罗素、海德格尔、维特根斯坦、阿兰•图灵、波普尔、康德、尼采、费尔巴哈、黑格尔等人的哲学思想,吸取其精华,创建出云哲学。白克明又问:“你的理论叫云理论,你的理论的基础叫云哲学。什么叫云?”我说:“云非常好懂,抬头看看蓝天,那一团一团白色的东西,就叫云。”

白克明又问:“你的理论,除你自己想的,还有其他来源吗?”我说:“有其他来源。”接着,我又说:“我的理论,一部分内容是从我的亲戚那里听来的。”白克明问:“你的亲戚是什么人?”我说:“他在中央工作,天机不可泄露。”白克明说:“噢,明白了。”白克明不解的问道:“你为什么跟我说这些,你难道不怕有人说出去吗?”我说:“这次来上方山云水洞的人都是自己人,都是一家人,一家人不说两家话。”在月光下,白克明的眼睛闪动着泪花,他动情地说:“我们确实是一家人。”

稍后,白克明定了定神,打个哈欠说:“天晚了,快睡吧!”

我们9个人沉沉进入了梦乡。

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