【大紀元5月7日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》直播節目。4月30日紐約時報科技版刊登了一篇關於伊朗等國人民突破網絡封鎖的文章。這篇文章裡介紹了一些極權國家是如何封鎖互聯網網絡資訊的。這些珍貴的資訊對於極權國家裡面的人民來講是如何的重要？

有趣的是，在文章裡面提到了在伊朗這些國家的人民突破了網絡封鎖，他們所使用的軟體是一群法輪功的電腦高手們所研發出來的，這到底是怎麼回事呢？我們就想利用今天一個小時的節目，來跟各位朋友探討一下這個問題。

首先為各位介紹一下在現場的兩位特別來賓，第一位是資深評論員杰森博士。杰森您好。第二位是橫河先生，橫河您好。兩位來賓除了在中國時政之外，在科技方面也都非常有研究的。首先我們先來談一下這篇文章很有意思，裡面談到了互聯網的網絡封鎖。這個網絡封鎖是個怎麼樣的一個概念。杰森是不是可以先講一下。

杰森：互聯網我們知道，如果沒有任何官方的限制的話，它是自由的，可以四通八達的。任何人可以到任何一個網站，它都是多點對多點的。但是在世界上，我們知道有一些國家，像極權國家它希望能控制百姓的思想，控制思想的主要辦法，就控制信息的來源，所以它就控制一些網站不讓看，就是它不想讓百姓看到這些網站。

這些國家就大概有十個左右的國家，目前網絡封鎖技術做的最拔尖的是中國，緊接著像伊朗、阿拉伯聯合酋長國，還有古巴、越南這些國家也都在做，但是從資金的投入量、技術各方面來看，根本跟中國不能相提的。

目前中國互聯網封鎖的非常高明，對國內的互聯網搞得轟轟烈烈的，據說國內的互聯網層層都有把關，所以說國內的互聯網能保證內部信息是嚴格遵照共產黨的意思播出的。

對於國外的互聯網，中共事實上是遵循了一套非常隱蔽的過濾方式。比如說它並不是封很多的網站，它只封對它影響最大的網站，而它封的過程不是非常明顯的告訴你，網站被封鎖了。像伊朗，只要你點這個網站，它就很蠢的告訴你：你不能訪問這個網站。

它會給你一個連接中斷的感覺。它會給你感覺說這個網站好像不存在，是連接斷了。它甚至會給你一個替換的概念，就比如說你去找某一個海外的網站，輸入了以後它把網名中間攔劫，轉成中國的一個網站或者轉成其它另外的網站。給你的感覺是那個網站出錯了，或者是你的計算機出錯了。

對於中國人來說的話，中共對於互聯網的封鎖很多人是感覺不到的，這就造成中國人覺得自己生好像活在一個無控制的網絡中。事實上中共對互聯網封鎖是登峰造極的，已經投入了幾百億在做這個事情。

橫河：實際上最早的時候是用關鍵詞來過濾。用關鍵詞過濾就是你查到了，它就把這個過濾掉。所以最近新唐人得到一份文件，就是百度封鎖網絡的關鍵詞。那麼這裡頭分成很多類，差不多分成十三類，但是這個是會變化的。

有趣的是，中共其實從來就沒有公布過任何一個網絡封鎖的關鍵詞的詞彙表，是各個網站、各個供應商自己來控制的。根據他們的研究，百度是封鎖網站最多的，封鎖了26%。其次是雅虎也有20%左右，然後比較低一點的古狗是15%。有意思的是，它們從來就沒有承認過，它們有一個「網絡名詞」的黑名單，那麼這裡就提出一些名單，最早期的時候就是這樣過濾。

後來中共就開始了剛才杰森博士說到的「精緻化的控制」。在中國科學院的聲學所，曾經研究過一個叫「法輪功內容審查系統」。它不封鎖關鍵詞，它是封鎖內容。就比如說你提「法輪功」這個詞，它想判斷出來這篇是反法輪功的還是支持法輪功的。

就從它的內容來看，如果是反法輪功的，它就讓它通過，所以這個整篇文章就不封鎖了；如果是支持法輪功的，它就把這篇文章給封鎖掉。它不是把整個網站完全封鎖。

當然現在對海外的法輪功網站是完全封鎖的。但是對很多中立的網站，你永遠也看不到，這些中立的網站裡邊的不同的觀點。是因為它選擇性的封鎖。實際上這在中國是整個很大的一個系統，包括行政機構、包括網絡供應商、包括警察都在內。

像公安部就有一個是專門做網絡監控的「網監局」，公安部第十一局專門做網絡監控。每個城市、每個省都有網監處。在北京，最近整公安部的那些人，就原來整周永康系統的那個人，第一個下手的就是北京網監處的處長於兵，最近被雙規了。

主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是「推倒電子柏林牆的高手」。那麼歡迎各位觀眾撥打我們的熱線電話，北美電話是646-519-2879。中國的免費電話是4007087995再撥8991160297。當然您也可以使用Skype：RDHD2008和我們一起做互動。

我想請問一下，我們談到網絡封鎖的概念，或者是說像在美國這些公司裡面都有網際網絡。在公司內部有這麼一個網站，過濾掉外來的資訊，比如一些有害的，像色情的或者可能對公司裡面會造成病毒等等給過濾掉。

如果把這個概念擴大，是不是就是國家有這麼樣一個範圍，把裡面一些不好的過濾掉，這個是不是就是網絡概念？那麼我們從另外一個角度來講，這種網際網絡的封鎖，對每個公司來講都是必要的。為什麼擴大到國家以後會有不適合的地方？

杰森：事實上是這樣，這中間有一個很大的錯誤概念在裡頭。現在西方媒體，通常把中共控制中國老百姓，獲得中國以外信息的過程，叫「中國的防火牆」或「中國國家防火牆」。

你剛剛提到公司防火牆的概念。公司防火牆重在防外，就說它重在控制外面不讓進來。比如說有人直接訪問我內部的一個機子，但我不讓人訪問。或者駭客直接或者搜索我內部機子的內容，所以防火牆是重在對外。當然有的個別公司，它也會控制內部，比如是說不允許有一些其它的特別服務。但是重點是從外頭不讓人知道。

主持人：就是公司外部不好的部分入侵不進來。

杰森：所以說這個防火牆的概念在裡頭，換句話說是防止有毒的東西延伸到公司裡頭。這是個保護的概念在裡面。很多西方的媒體，把中國目前在國家級網絡、網關設的這個技術也叫防火牆，這是個錯誤概念。因為事實上，國外訪問中國的網站沒有任何問題，暢通無阻。中國的任何一個網站，我們在海外都能訪問。問題在於中國國內的人訪問不了國外的網站。

主持人：所以在中國這是倒過來了。

杰森：倒過來。這個概念是什麼呢？就是你在國內訪問國外訪問不了，這個時候根本不是為了保護你，所以防火牆的概念在這不存在了。事實上應該叫「電子監獄」或者叫「電子柏林牆」。它事實上是阻擋人去尋求他所需要自由信息的一個過程。

我非常不同意西方媒體廣泛用「中國國家防火牆」這樣的概念。我更希望叫「中國的電子監獄」或者「中國的電子柏林牆」這樣的一個概念。

橫河：剛才杰森提出來一個說法，說我們從國外可以任意訪問中國大陸的網站，其實還是有選擇性的。我曾經有一段時間感興趣，到網上去查一些關於法輪功的內容。到中國大陸的網站查，查了三次，我大概IP被Block，我就不能夠再進去了。

杰森：我可以稍稍介紹解釋一下這個概念。中共在互聯網封鎖的過程中，它的技術達到了登峰造極的狀態。幾乎你訪問跨越中國網關的一切數據包，不管是發電子郵件還是訪問網絡，它都給你打開來看。甚至壓縮的軟件，它都給你解壓開然後看一看。看完了以後，如果這個包裡頭包含了它國家網關中的關鍵詞，如法輪功就是一個。

那麼它就把當前你正在通的數據通道給你打斷。在這個檢查的時候，它不分內外。所以說如果在海外跨過這個網關訪問國內的法輪功的相關內容，訪問多次的話，它也要打斷你的連接，這個時候你在國外看，似乎好像有斷開的感覺。

主持人：我們今天提到的可能有些技術性。剛剛橫河先生還講說去訪問國內網站時，你自己的IP也會被封掉。當然很多觀眾都了解IP。如果有些觀眾不了解IP的話，我們說明一下。一個電腦的IP就像是你的電話號碼一樣，你的電腦本身有一個電腦地址的。如果你的地址被封，可能就造成你對外的連線出現問題。基本上大概是這麼個概念。杰森博士，這樣對嗎？

杰森：對，差不多。這是個很有趣的解釋，就說你的名字就是那個網址，你的電話號碼就是那個IP。

主持人：所以剛剛橫河先生提到，如果在國外去訪問中國大陸的一個網站，它不希望你去訪問這個網站，你去訪問了幾次以後，它就把你的IP給封掉了。為什麼這麼做？

橫河：它就覺得對於這種敏感的詞彙，你對它很感興趣的話，可以分成幾類，倒不一定有很大的原因。因為很多時候，是無法用常規的理智去分析中共這種做法的，為什麼要封掉國外幾十萬個網站，沒有道理嘛！

它可能是考慮，你可能想看一些它不想讓你看的東西，儘管這是中國大陸宣傳機構裡面反法輪功的內容，它大概也覺得作為一個正常人，要這麼盯著法輪功的網站去看的話，可能對它有什麼不利，它是那種本能的感覺。

剛才杰森還講一個問題，就是關於公司裡面，我覺得可能還有另外一個說法。因為美國有幾場官司，打的就是美國網際網絡控制的問題。因為你上班時間是在用公司的資源，在做公司的工作，公司有權利來控制公司的資源。這是另外一回事。

杰森：所以從這個角度來看的話，中國互聯網用戶的價值是有折損的，就是你買了互聯網的資源，事實上有一部分互聯網的資源你是享受不到的。

主持人：剛剛您提到世界上有幾個國家都在做突破網絡封鎖。我今天出來的時候，在電視上還看到了一個，在美國一個非常有名的網站裡面有各種信息，最近就是因為色情等等氾濫。現在紐約州的法官要求它們在幾日之內把這些東西都拿掉。

現在很多國家它們在做網絡過濾的內容是把一些不好的、不健康的拿掉。您剛剛提到比如像伊朗這些國家，我們可不可以跟中國比較一下，其它極權國家的封鎖跟中國的封鎖，在作法上，在本質上有什麼不一樣？

杰森：事實上這是一個混淆視聽的概念。中共在封鎖互聯網的時候，它不說我在封鎖你的信息，它說我在清理互聯網的不良的、不健康的信息，但事實上它是以此為藉口。

每次發動這個運動的時候，它真正花大功夫清理的是那種讓中共頭疼的，不想讓你得到的信息，比如說法輪功的信息、海外民主運動的信息，和國內各地民怨沸騰被海外報導出來的信息，甚至包括它目前的經濟困境等等各樣的問題，或者貪官的整個腐敗體系，這些被海外報出來的消息，它會封鎖。

當然中共在封鎖過程中，它也會說我在封一些不健康的，就是掃黃、打黑這樣的網站。但是你從它現在網絡封鎖的關鍵詞來看，真正跟「黃」涉及的關鍵詞極少極少，比如有100個關鍵詞當中，可能只有2個是黃色的關鍵詞話語，其他的98個都是它不喜歡的政治話語。

橫河：它掃黃是這樣子的，其實在中國的網絡上是推廣黃的，也就是色情的內容是推廣的。按照國際上的標準，中國幾乎所有的那些大門戶網站，包括官方的新華網在內，新華網的網站到了第二級基本上都是隱性色情，按照西方的標準，門戶網站基本上都是隱性色情網站。

主持人：怎麼說呢？

橫河：你可以去看，你到中國大陸的哪些門戶網站去看，很多內容裡面，第一個主版上、主頁上的照片，都是帶有隱性色情的，這在美國所有主流媒體的網站上，你是永遠看不到的。這是分的非常清楚的。就是美國的媒體提供新聞信息就是提供新聞信息的，它不附帶有這個，但是中國是都附帶有的。

所以雖然中共說要掃黃，但是它對色情定的標準是非常鬆的，就直接到了完完全全不堪入目了，或者是無法看了，它才去把它定為色情。

在打擊的時候，它說是掃3千個網站。但實際上它關掉90%都是一些政論性的網站，甚至是一些環保的網站，這一類的它都會關。但真正關掉的色情網站，幾乎是沒有，非常少的。

所以到現在為止，剛剛進行過一次打黃，就是網絡掃黃的工作。你現在如果到中國大陸的網站上去看，黃色依然氾濫，所以它從來不會管。事實上，因為中共它希望大家不要去關心政治問題，甚至不要關心維權的問題。以至於它就有意的鼓勵這種色情在氾濫。

杰森：非常明顯，就是我印象非常深的，就是大概3年前有一次，海外有一個重要消息爆發出來了。我就到國內的網站上去貼。那個網站就是剛才橫河先生談到的已經黃了。那個黃就是說，幾乎那些照片，話語全都是那種暗示。甚至我去的那個論壇都赤裸裸的在討論那種話題。

同時我看人氣很重，我就貼了一個帖子，貼上去以後，網管立刻就刪掉。我就問網管，為什麼你刪了我帖的？他說：那些東西我不管，你放這個，你就是砸我的飯碗。

所以整個來說，非常明顯就是，它們政治任務壓下來的時候，其實他對這種所謂的產品，他們國內叫擦邊球。那個擦邊球反倒是他們活躍網絡的主要內容。把中國人吸引在國內，不想到國外去看看別的思想的主要辦法之一。

但是如果你敢在這個政治問題上，你犯錯誤，如果犯了三次，可能你的工作就丟了。所以對這件事情，所有的網管他們也是被動的，他們說為了我的飯碗，你不要再貼了，他的意思就是這個。整個來說，就是中共一層一層壓下來，使得網管非常密切的管的唯一的重點，就是只有政治上的事情。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

http://www.youmaker.com/

視頻：【熱點互動】推倒電子柏林牆的高手(1)

http://www.youmaker.com/

視頻：【熱點互動】推倒電子柏林牆的高手(2)(http://www.dajiyuan.com)