【熱點互動】不斷湧現奴工的中國「和諧社會」

【大紀元5月9日訊】（新唐人電視台報導）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。當人們對去年曝光的山西黑磚窯事件還記憶猶新的時候，五一節前夕，廣東東莞又揭發出有大量的四川涼山的中小學生被誘騙、批發到廣東的珠江三角洲一帶做奴工。事件又一次引起人們的震驚。

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在新的《勞動合同法》剛剛開始實施之際，在宣稱日益強大，高唱要構建「和諧社會」的國度裡，我們的孩子們為什麼還會被逼做童工？在經濟高速發展的廣東省，人們對大量存在的童工現象為什麼會熟視無睹？我們今天就請本台特約評論員杰森先生跟我們一起來關注這些問題。杰森您好。

杰森：林雲您好。

主持人：我們知道四川涼山的童工在東莞被揭發出來，是《南方都市報》在4月28號的一篇報導。那麼它具體是怎麼說的？

杰森：事實上就是由一個報紙的記者做臥底，然後深入調查，從四川涼山地區把數以千計的孩子運到東莞，以東莞為中心向珠江三角洲發散的一個用工機制。

報導中詳細描述了小工頭怎麼樣在涼山跟孩子的父母簽合同，要麼預付錢，要麼不預付錢，然後怎麼樣運過來。運送時都以100、100的小孩為單位，一個小工頭就帶這麼多。

到了這兒以後，如何跟大工頭進行聯繫，由大工分包到各個廠子，然後中間有黑仲介，黑仲介怎麼樣了解勞動法，以製作的假證件矇混過關，最後這個廠子在這過程當中如何租賃。

整個一系列的運作過程講得非常清楚，而且也仔細描述了這些小奴工的工作和生活方式。平時如果工廠有工作做的話，一般平均就是13到15個小時；然後如果沒工作的話，那工頭就讓他們待在非常惡劣的環境下，一天只有10塊錢。

如果扣去住宿費的話，一天靠5塊錢維生，幾乎整天都處於飢餓的邊緣；如果要想逃走的話，甚至有被打死的危險；很多年紀稍微大一點的女孩子甚至有被強姦的危險。這一個非常惡劣的事件，通過媒體非常細緻的全面報導出來。

主持人：所以它其實已經形成一條龍的服務，而且非常完備，各個環節好像都已經很到位了。那這肯定不是一天、兩天的事情。

杰森：肯定不是的！因為中間談到一些主人翁，比如一個叫阿火的小孩，他事實上從12歲開始做奴工，一直幹了9年，現在已經21歲，他自己已經變成工頭了。已經從被人打、被奴役的人變成一個工頭，變成一個打手了。

所以你可以看到這整個系統的存在不是1年、2年，甚至可能都不只是9年、10年的問題，可能是個長期的事情。

主持人：有人說這是貧窮造成的。從報導上來看，其實有些孩子出來的時候，父母是簽了同意書，甚至所在的村還蓋有什麼公章之類的。那有些孩子也說，這個事情被發現了，要把他們往回送，他們也覺得很無奈，因為他們都認為是父母把他們給賣了。

現在這個社會已經到達文明的21世紀了，誰家裡頭都只有這麼一個孩子，一個寶貝，這些父母怎麼會把孩子推到這樣的位置上去，背井離鄉的去打這個工？

杰森：這是我們在一個相對來說富裕的生活狀態下所想的問題。

主持人：很難理解的。

杰森：但是事實上你要是從這個村中經濟角度來算一算，你會發現涼山那些父母這麼做還真符合他們的經濟規律。

因為整個涼山地區都很窮，而且中共有一個嚴格的戶籍制度，它把中國貧窮的農民束縛在農村土地這個範圍裡頭。整個涼山地區沒有工作，而且農業發展也不太好，它一年的人平均收入1千塊錢都不到，而當地的政府申報的時候可能報的是3千多。

實際上記者去採訪的時候，發現當地的人一般年均收入不到1千元。在這樣的情況下，如果有人告訴你說，我把你孩子帶去，每個月給你寄回500塊錢，一年就6千塊錢。這對於家長來說，從經濟運作上來看，這是一個求之不得的好事。

而且我們知道中國的教育制度，城市和農村的歧視程度也是非常嚴重的。在城裡頭，大家都討論要不要讓孩子上大學，上好大學；但是在農村，那個農村戶口使得他真正能上大學的可能性非常小，而你上了大學，你在農村還是跟父代一樣種地。

所以教育對這些人來說也不像城裡那麼關鍵，因為他們的孩子能上大學的機率非常非常小，上不來學，就跳不出這個農村戶口。

所以對他們來說，他看不出教育對孩子有什麼好處。那麼現實就擺在你面前，孩子只要出去，就能比他在本地多掙5倍的所謂年收入。所以在這樣的情況下，他可能就覺得讓孩子出去還真划算。

主持人：對父母來講，他可能只是考慮到這個錢可能真的有得拿，但是他對孩子在外面所經歷的並不一定很清楚。所以這中間可能就有欺騙成分在裡面了。

杰森：是有欺騙的因素在。中共一直把這個叫「童工」，事實上童工本身就是很惡劣的事情，但是我更認為這是個「奴工」。因為孩子一旦被這些人帶走以後，第一、他沒有錢回來；第二、回來也面臨被威脅被打死的問題。而且在那個地方…。

主持人：完全失去自由。

杰森：這種情況只能叫奴工，奴工加童工。

主持人：而且是被迫的，是長時間的、超強度的工作，實際上是很悲慘的。可是我們知道在中國其實早就制訂了各種各樣的法規，限制這種童工，這樣的法規是存在的。

廣東省又不是個偏遠地區，實際上在中國來講，它的經濟是高速發展的、發達的，而且也是有錢人很多的一個地方。那為什麼在這樣的地方，這些童工可以大量的存在而且存在這麼長的時間，人們對此卻熟視無睹呢？

杰森：事實上很多網民、50％的網民都在質問，難道當地的領導不知道這個事嗎？

主持人：我在報上看到報導說，經常會看到他們在街市上把那些孩子像賣白菜似的那樣賣。

杰森：像賣白菜似的今天挑到這個市場，明天挑到那個市場。

主持人：這個事件太普遍了，為什麼？

杰森：這就可以看到幾點，第一點，中共的官員在這方面一直不作為。我們知道，中共官員跟自己利益不相關的事它是不管的，很多時候你可以看到，比如像山西黑磚窯的奴工事件，事實上那個磚窯就在當地村委書記家門口，他就完全可以不管，甚至後來的官員還阻擋人們去營救這些奴工。

那這一次的話，你說當地的官員一點兒也不知道？10年，這樣的事情出了10年，事實上這是人心的麻木和官員的完全不作為！中國事實上已經出現這種現象：如果這個事情對官員沒有利益，這個官員是不做的；甚至如果違背他利益的，那麼「政策」在他心目中是沒有概念的。

另外，我們由此可以看到整個中國社會人心麻木的程度，你看，看到童工現象的人很多，中間參與的人很多，但是所有的人都以牟利的角度來看這個事情，當有人爆出來以後，它才有一些運作。但整個過程中，你就可以看到整個社會的道德淪喪到一個非常令人震驚的程度了。

主持人：還有一個問題，特別是最近2年，在中國廣東、珠三角一帶的工廠大部分都是出口型企業，而出口型企業現在面臨這種經濟困境，它們自身也是很艱難的，要麼就倒閉，要麼就想其它辦法。所以就因為有這樣一個市場，使得童工更進一步大量的出現，而且還有「存在就是合理」的講法。您怎麼評價這種說法呢？

杰森：確實最近特別是東莞這樣的地方，原來以人力密集型加工行業、低技術含量加工行業為主的廠子很多，但因為整個勞動成本在提高，物價還在上漲，因此他們現在雇人確實有困難。所以在某種程度上講，也可以說是經濟的原因促成了童工事件。

但是人畢竟是人，人還是有一個道德良知的概念在裡頭，他不光是為了掙錢才去做，任何事情，決定你能不能做的不光是經濟上的利益，因為畢竟人還有一個道德的基礎在那兒。

所以你可以看到這個事情的出現是一個非常殘酷、沒有道德的事情，你不能用經濟上的原因來證明在經濟上是有利的，你企業就可以這麼做。

所以從這兒也可以反映出整個社會道德淪喪的程度。很多人說100個童工一個月可以給廠子省幾萬塊錢，但是我們知道在東莞那個地方，富人這麼多的地方，事實上幾萬塊錢可能只是富人幾天的飯錢而已。

然而就為了這樣，他可以讓100個孩子過著這樣被奴役的生活。整個「用工鏈」的過程中，事實上所有人的良知都已經泯滅到我們難以理解的程度了。

主持人：所以也有人評論說，去榨取童工的血汗來構建自己的利益，實際上已經超出了公正、正義的底線了，可是這種底線為什麼在中國可以一而再、再而三的往下推到現在這種程度呢？

杰森：事實上，目前道德在中國人的心目中已經變得很淡漠了。我們知道，自古以來咱就講「善有善報、惡有惡報」，人們本身都還有「冥冥之中，三尺頭上有神靈」的概念在那兒。但是中共這幾年來確實因為極端的經濟利益的驅使，在這個經濟利益驅使之下，使得中國人普遍的把道德的因素放在極低的的東西上了。

而且在過去這麼多年，它為了它的政治利益，不管是前一段時期的「文革」，還是後來打擊法輪功的事情，它公然的把法輪功講的「善有善報、惡有惡報」的事情當封建迷信在打。因此這個社會在維護它自己的政治統治過程中，打擊少數人的過程中，已經把整個社會的基本道德給摧毀了。

主持人：最可怕的是它把無神論完全強加在中國人身上。

杰森：所以中國人他覺得我背過人來，沒人知道我這事，那對我來說是沒有任何害處的，他不知道真的三尺頭上有神靈。

主持人：那這件事情曝光出來之後，我們可以看到溫家寶、李長春都說要「嚴肅查處」，但他在說「嚴肅查處」的同時又講要「防止炒作」。這個報導是《南方都市報》4月28號報導出來的。

到4月30號的時候，東莞市又召開一個新聞發布會，說是已經盤查3千多家工廠，到現在為止沒有再發現童工了，有的話也都已經解決掉了。用這樣一種態度來對待這樣一件很嚴重的社會存在的醜惡事件，您覺得這是解決問題之道嗎？

杰森：這根本不是。我們知道，事實上什麼叫做「防止炒作」？它不希望媒體圍繞這件事情把它再搞大了，那會影響它今年奧運的國際形象，如果這件事情再被國際關注了，那它不是很糗嗎？

事實上這就是中共媒體的運作方式，所以為什麼很多人這麼震驚於這個童工事件，而與此同時，你從經濟角度去算一算，發現涼山那些父母所做的又好像是划算的生意，為啥呢？是因為中國目前整個媒體的運作所致。

事實上，中國80％的赤貧階層根本就不在媒體宣傳之內，也不在它的關注之內。你打開電視，你看各種媒體、晚會方方面面，它只關注那20%、30％生活比較富裕的那些人的生活，那種生活已經變成中國人默認的生活方式。

所以這就出現了沿海地區、發達地區的生活現實、電視上的生活現實和實實在在像涼山地區這樣的生活的一個巨大反差，反差到國際上的人都不能理解這樣的生活方式。

然而即使在這樣的情況下，中共還是要強化它的媒體運作，這個時候它還是不從根本上去看整個社會的不公在哪兒，這個社會為什麼不斷的產生奴工事件？去年的黑磚窯事件還不到一年，今年又爆發了，而且當黑磚窯爆發的時候，這個事情也正在進行，是同時存在的。

為什麼它不去追問這個社會為何會反覆出現這樣的事情？引發奴工反覆湧現的機制在哪裡？它只一再的說我們不要炒作！同時當地政府也開始做文章了，因為爆出來了嘛，它得說。

那麼誰都知道，媒體這麼大張旗鼓的報導，哪個廠子還會像傻瓜一樣去用奴工呢？所以這時候它就立馬說沒有了，沒查出哪兒還有奴工。

所以整個來說都是「作手」，它的官員在作手，媒體在作手，方方面面給中國老百姓營造一個虛幻的、30％的人的生活為全國基本生活的虛幻現實。中國人自己都不相信中國有這麼持平的人均，這就是中國很多問題的根源。

主持人：所以中共的媒體不關注的這80％的人，也正是我們的電視台要去關注，而且會持續關注的人。

杰森：我們其實是真正為他們說話的人。

主持人：是，因為我們是真正的愛國，真的是愛那方土地上的老百姓。

杰森：您說到這兒，我真的希望真正愛國的那些人，那些在美國的留學生，他應該在自己的校園為那些孩子大聲疾呼，給他們真正的權利。

主持人：這才是應該做的。

杰森：對！

主持人：非常感謝，我們的節目時間到了。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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