【熱點互動】四川賑災全球華人一心(4)

【大紀元5月28日訊】（新唐人電視台報導）主持人：我們現在有一位紐約的張女士在線上，張女士請講。

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張女士：我今天去了法拉盛，我看到了法輪功學員和對面的一批在中共支持下的抗議人群，那些人都在罵法輪功學員，什麼「法輪功滾蛋」、什麼「媽媽奶奶一起上」，而且要是沒有請警察攔的話，我看他們一定會打法輪功學員。美國這麼自由，實際上他們不應該這樣做，他們這夥人其實是有中共在背後支持的。

當初我看到一個小學生在過激行為後，讓警察叫去開了罰單，結果就有兩個人來安慰他說你不要怕，我們是大陸來的記者，我們會幫你找一個不要錢的律師把這場官司打贏，你不要怕。那個小孩就很脦瑟，說「你有沒有綠卡？我是移民來的」，「那沒有關係，這事我們會幫你」。他們一直在慫恿後面這些學生。

而且我認為這次地震雖然是天災，但是大部份還是有「人禍」在裡面，是中共製造的「人禍」。而且之前三天它們不願讓外界救援隊進去，它寧可把這些人震死，也不願意讓他們殘廢的活著，這是中共的一貫的做法，它殺中國人根本不眨眼。

在法拉盛圍攻法輪功學員的這些人，他們根本不好好的反思一下，為什麼大家在提中共這些事兒，中共就是利用這次的「救災」，然後又用轉移視線的方法對付法輪功學員，轉移它們對中國人所犯下的這些罪行。唉！我不想講了，謝謝。

主持人：好，謝謝張女士！

李天笑：我覺得這裡面有一個重要的原因，中共挑動這些人出來，表面上好像為了震災，實際上它根本就是出於一種卑鄙的政治考量，它想把地震這場全國大災難轉移成對法輪功的仇恨。

這裡就充分表現出這一點，這些人都是有備而來的，在短短幾分鐘內，馬上就能調動很多人來，而且一連幾天都這麼做。這些人有工作嗎？他們到底是幹什麼的？那肯定是背後有個組織、有個力量，而且肯定是中共的力量。從目的上分析是這樣。

剛才有位觀眾講的非常好，說中共在確定地震的級別上也是出於政治考量。比方說開始的時候講規模7.6，然後講7.8，最後又說是8，為什麼這麼說呢？因為開始的時候說規模7.6，它肯定是考慮到唐山地震給人印象特別深。

如果說發生這些事情，它就不能超過唐山，唐山是7.8，對不對？唐山當時死了很多人，因為他們的人口比較密集。那這次地震屬於山區，人就比較稀少，所以最後就決定說規模7.6，這樣是合適的，因為死的人估計不會超過唐山，所以定在7.6。

後來變成了7.8、8.0，說8.0的原因是什麼呢？因為它發現72小時以後死了這麼多人，沒法交待了，怎麼辦呢？房子又倒了這麼多，中小學學生死了這麼多，全國人都非常憤慨，這不是共產黨造成的「人禍」嗎？

那麼它就推給自然，就把這個級別再提高，是這麼一個原因。這個政治考量跟這次在法拉盛發生的政治考量是一脈相承的。

主持人：我們現在有一位大陸上的Skype電話進來，這個Skype上的朋友請講。

後台人員：另外一位大陸的觀眾他這樣問，他說：四川現在都這樣了，中共還這麼搞，像這樣的事件發生在美國，法律上如何處理？像這樣的事件如果訴諸法律，這些人可能受到什麼懲罰？

主持人：好，還有紐約的何先生在線上，何先生請講。

何先生：剛才我看到法拉盛新聞的圖像，我沒有在那裡。我是個美國公民，現在這些暴徒穿黑衣服的，請紐約的警察局把有被照到的人找出來，他的背景是什麼？因為從那個圖像就可以找得到。

我想起了一件事情，5月4號在曼哈頓法院前面，他們舉行了一個什麼支持奧運的活動，那天是星期天，我也跟著護理員一起去了。忽然有一個人跑過來打招呼：老先生您怎麼也來了，您是不是來支持這個會議？我說，我是來看看的。他問我幾歲，我什麼都告訴他，名字都告訴他。我說，你是誰呀？我是《新華社》記者。

你是《新華社》記者，我說，你怎麼了？我想採訪採訪你。我說，我不管哪一派我都不參加的，我的話可能你不要聽的。我要聽、要聽的。結果我講的話他是不要聽的，講到一半他就走了。

我說，你不是要採訪我，怎麼走了呢？我一點也沒有講，我的護理人員旁邊都聽到了。他說是《新華社》記者。這些人到這裡來，請紐約的警察局要好好的調查一下。

主持人：謝謝何先生！還有一位德州的劉太太在線上，我們聽聽德州劉太太怎麼講，劉太太請講。

劉女士：主持人好！嘉賓好！我主要是想說其實這次的四川大地震，大家都非常難過，我知道你們也很難過。我想你們主持這個節目可能也想為災民說句公道話。

因為我看到這段時間，網上討論最多的，基本上就是四川為什麼倒塌那麼多的樓，而且都是學校校舍。其實我每次看都在流眼淚，我看過你們的報導，那些孩子都是很無辜、很可憐的，其中我看到一個報導是這樣說的，說為什麼沒有錢為我們的孩子修建一間好的校舍？

中國的官員太貪太壞了，災民說這幾棟大樓周圍都是些樓齡20多年的建築，但是都沒有倒塌，而學校的校舍建成只有10年，卻奪走了幾百個孩子的生命。官員們有錢嫖妓、養二奶，卻沒有錢花在我們的孩子身上，這不是天災，是人禍！

而且看到《路透社》拍的那個孩子被挖出來的照片，一堆孩子橫七豎八的躺在那個地方，脖子上還戴著紅領巾。所以我相信您們做這些事情，真的是為中國人好，但是中國現在有些人可能還不能理解得到。

我想請主持人看看，這次死那麼多孩子，到底我們應該怎樣幫助中國人，真正的幫助他們，不是光說有多少解放軍把手挖破了，這些我覺得都不能真正的解決問題。他把手挖破的原因，是因為裡面死了那麼多的人，為什麼會死那麼多人？為什麼死那麼多孩子？我看網上都是怪政府為什麼它那個大樓不倒……

主持人：劉太太，對不起！我這邊打斷您一下，因為時間的關係。剛剛有觀眾朋友提問，我想葉律師是不是可以就法律的觀點來談一下這個事情？

葉寧：在談法律的觀點之前，我先講一句話。法拉盛圖書館前面的這一場鬧劇，是中共一手策劃的，這可以逆推出中共為什麼當時得到了中國地震局的確報以後，遲遲不公告。實際上如果先得到預報，像地震這樣的災難，死亡人數是可以大大減少的。

當這個地區已經確定是地震的範圍以後，如果這些人提早疏散，那麼現在死亡人數可能連1千都不到。現在死去了好幾萬人，這個責任到底是疏忽、還是故意，這是個大問題，這個問題將來一定要追究。

從法拉盛圖書館前發生的事情，我們可以看出這個陰謀是有目的的，就是要隱瞞這個災情的目的；就是為了將來可以在地震救災這樣一個幌子下，兜售中共的政治目的。這是一點。

第二點，我覺得法拉盛圖書館前發生的事情，是一場嚴重的踐踏美國法律的事件。如果中共的使領館人員參與了這個行動的話，那麼使領館人員的活動完全是背離了外交官的職責。這是屬於對美國的滲透，對美國政治的干涉，這個行動和它大使館的職分是不相符合的，是屬於間諜活動。這是第二點。

這樣的行為，我看不像是民眾的自發行為，那麼這場行為的組織者，它至少犯下了美國1938年「外國代理人登記法」裡頭的責任。因為你的這種做法已經踐踏了美國法律、破壞美國安寧，正在把中共流氓無產階級專政下的政治迫害，延伸到美國這個自由的國土上來。

如果這是為外國政權服務的話，那麼這就屬於政治行為，政治行為就需要向司法部進行登記，你的組織是誰？這就是1938年的「外國代理人登記法案」所規定的，如果你做了外國政權的代理人而不登記，那是要承擔刑事責任的。

第三點就是程序上受害的一方，應該積極通過法律途徑，並不僅僅是提起民事告訴、民事侵權訴訟，而且第一可以通過公民抱怨、指控的方式，向美國聯邦司法部大檢察長辦公室提出公民申訴，要求進行刑事調查。

第二個，可以通過向美國聯邦地方法院提出令狀請求的方式，就是如果行政途徑不夠的話，可以通過司法途徑向美國的聯邦地方法院或者直接向美國聯邦上訴法院，要求司法部啟動刑事調查程序。

主持人：好的，那麼我們現在有一位河南的胡先生在線上，胡先生請講。觀眾朋友，因為今天觀眾打電話進來非常踴躍，所以我們時間延長10分鐘，現在的時間是10點鐘，我們延長到10點10分。好，胡先生請講。

胡先生：主持人、三位嘉賓好！我說一下自己的觀點。中共利用地震作秀，其嫌疑都出來了，它為什麼不說？是不是怕影響奧運而不顧百姓死活？這跟隱瞞SARS，怕影響十六大而不管百姓死活有何區別！

利用災情玩愛國遊戲、煽動民族情緒，破壞退黨退團。真的為愛國為何還要賣國？真的珍惜生命哀悼地震死去的百姓，為何屠殺「六四」時的學生和民眾？為何屠殺法輪功學員？是假哀悼、真作秀吧！

既然捐款，那麼中共的奧運火炬手怎麼空手捐錢呢？一切都是假的，如果是民主制度，一定會救人救得更及時、更多。好了，我就說到這裡。

主持人：好，非常謝謝胡先生您的評論。我們還有一位法拉盛的鄭太太在線上，鄭太太請講。

鄭太太：我是親眼目睹這個法拉盛的事，你們法輪功學員被圍攻，很恐怖，很嚇人，就像文化大革命，因為文化大革命時我在中國。

真的好像文化大革命，你看看這畫面多嚇人，這些簡直就是流氓，他們是有組織來的。我覺得是中共使館裡的人在那裡指揮，他們這些流氓都是偷渡過來的吧！我覺得他們都是沒有身分、沒有工作的，所以為什麼信息會這麼快，他們接二連三的，三天了，我親眼目睹的，都是我看見的、我聽見的。

現在我難以出口，因為我年齡大了，我也不想說，因為他罵人罵得太骯髒了。我們旁觀者要想說句公道話，他對著你來就是辱罵，就要罵你、圍攻你，因為我年齡大，恐怕他們要打我，我連公道話都不敢說。

現在你看看畫面多嚇人哪，是不是中國的文化大革命搬到美國來了，同時又拿著紅旗，它是不是想要侵略美國呀？他們是什麼想法？我一看簡直就不堪入目，嚇人哪，很恐怖，今天要不想法制止，他們在美國地盤胡作非為，都沒有法律了？

它拿救災借題發揮轉移方向！我不是法輪功我不修煉，我是氣極了，我一看他們簡直…法輪功現在都無路可走了，現在他們認識法輪功學員的面孔，無論走在法拉盛哪兒，他們伸手就打。現在這是美國地盤，不是中國流氓地盤，有沒有王法了？

現在他們把法輪功限制得無路可走，我提個建議，我這個電話好不容易打進來，我看見了、親眼目睹，這不像話！能不能把這些流氓抓出一兩個，同時把他罵的話錄下來在法拉盛放，讓大家天天聽。我還有話，但是我不想占用時間了，好了。

主持人：好，非常謝謝鄭太太！您年齡大但是正義感十足。那麼我想請問一下伍凡先生和橫河先生，請伍凡先生請您先講一下，對於剛剛這麼多觀眾朋友打電話進來，您是不是有什麼話要評論一下。

伍凡：我是伍凡，我很感動，非常感動，感動一批正義的人出來講話，但是我又非常氣憤，這批流氓要把美國變成一個紅海、紅基地。你看從4月份開始，就把中國的紅衛兵、文化大革命搬到美國來。

我建議我們這些有美國公民權的人，應該向當地的美國議員代表去申訴，把這個情況告訴他們，讓這個事情反映到美國國會，反映到美國統總那裡，讓他知道美國的前景是如何，中共和美國的關係究竟要如何，這是一個重大的問題，我就談到這裡。

主持人：好的，謝謝！橫河先生？

橫河：我想它做這個事情，其實就是中共對現狀的不安全感和一種絕望感。因為法拉盛發生的這個事情，在中國的央視網和其他的網站都登出來了，而且在中共的媒體上也都報導出來了，那麼這個也是違反了它自己的規定。

它自己規定對法輪功的問題不報導，因為怕引起人們知道法輪功還在抗爭，中共沒有能把法輪功鎮壓下去，所以它避免報導法輪功問題已經有幾年了。現在又把這個重新翻出來，那就違反了它自己的規定，它認為有一個危機比它報導的這個更危急時，它就必需拿這個來轉移人們的視線。

我覺得這就是目前中共所面臨最大的危機，也就是剛才各位所提到的它的生存危機。一切是為了保存它自己，但是假使保存它自己也成問題的時候，它就可以違反它自己所訂的規矩。

從在西藏鎮壓、動武，到這次把法輪功作為靶子打，就說明這是它所有危機中最重要的。所以我們可以看到在地震的時候，有報導說地震後的第二天，北京開始大量抓捕法輪功學員、抓捕訪民。你既然是地震，全體都要去抗震，在國難當頭的時候，你為什麼還要在國內繼續政治迫害？

主持人：是，好，謝謝橫河先生，那我們現在有一位德國的易先生在線上，易先生請講，因為時間的關係，我給您兩分鐘的時間。

易先生：主持人好，各位嘉賓好。我想談兩個觀點，一個是這次四川地震發生以後，中共表現出來的那種救災場面，給人感覺好像共產黨變了，其實中共根本就沒有變。和以往一樣，無論發生什麼事情，它首先考慮的是政權的穩定。

在民怨和社會危機隨時爆發，中共統治合法性受到嚴重挑戰，這樣的大環境下，發生了四川地震。所以中共很清楚，如果地震發生後，在救災中不做出一點樣子，大陸民眾可能會把中共政權給埋葬掉。

所以中共壓制民間討論地震前後許許多多的「為什麼」，這些都是掩蓋、為了掩蓋中共政權的腐敗、失職和無能。

我想在這兒建議中國共產黨中央委員會，做出一個特赦決定，對那些大大小小的貪官，凡是在四川地震後，規定時間內，主動交出利用職權和其它手段，掠奪來的錢財，暫時免去貪污和受賄罪的調查，把貪官們上交來的錢財，用於四川地震救災，相信這個數額遠遠超過國內外的捐款。

中共的高官們應該做出表率，比如像政治局常委賈慶林，這位與當年遠華走私案扯不清的中共高官，還有類似陳良宇的上海幫和中共的太子黨們，展示一下你們人性的一面，不僅可以為自己贖回一點點良心，也能為惡名昭彰的黨挽回一點面子，這可能是中共滅亡前最後一次機會。

主持人：好，非常謝謝你，易先生謝謝您，李博士請講。

李天笑：我覺得這幾天在法拉盛發生的事情，說明一個很深刻的道理，在退黨退了3,600萬之後，這就踩到了中共痛腳，它非常恐懼，所以它一直在伺機想破壞這件事情。那麼現在它正好利用賑災這件事情，把這禍水引向法輪功，這是一個很關鍵的問題。

第二個，我們看到這次有很多中文媒體，有一些平時都不出來的，這次很迅速就到場，而且它採取的報導方式，我看到了今天在《僑報》上，還有幾個中國網站上，它把法輪功…剛才我們看的影片上面，明明是講「天滅中共」、「天佑中華」，它把他寫成「天滅中國」，這完全是一種在文字上的歪曲、扭曲！我覺得這些媒體非常卑鄙，非常卑鄙！

主持人：它又把它以前常用的手法拿出來重新再玩，是不是？

李天笑：對，那麼第三點，在這個過程中，我們可以看到，中共實際上就是採取這種動用海外華僑所謂的「愛國統一戰線」，把原來江澤民在2000年講過的一句話「爭取人心凝聚力量」，它就利用這次所謂賑災的名義，把整個中國人這種民族主義的、偏激的情緒調動起來，並且把這個禍水引到法輪功這裡去。

實際上我覺得這是非常卑鄙的，因為國難當頭，民眾這麼哀悼的時候，你用這種方式來打壓一個民眾的信仰團體，這是為全國人民所不容的。

主持人：是，那麼易容小姐，在節目最後，是不是您可以很簡短的講一下，為什麼您覺得退黨這麼重要？

易容：我覺得在現在來講，退黨就更加重要，因為中共這樣一個政權，它把它醜惡的一面，完完全全沒有…遮羞布都不要了，就把它這樣一個流氓嘴臉展現給世人，不僅僅是展現給中國人民，同時展現給美國人民和西方世界，它完全是不要臉了！

那麼我們所有善良的人們，認清它這一點之後，認清它的本質之後，真的只有唾棄中共，中國人民才有希望，中國才有希望，世界才會有一個和平穩定的環境。

主持人：好的，非常謝謝您。各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們今天就到此結束。那麼在節目最後，我們再一次對四川大地震中受害的災民致上最誠摯的哀悼之意。

逝者已矣，對於存活下來的人，還有其他的中國大陸老百姓，以及海外的華人們，我想對於這個事件，我們應該深刻的做一個反省，對於未來，還有其他有可能的一些災難中，我想我們應該自己找尋到生存之道，好，謝謝各位，我們下次再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)