橫河：中共是漢藏人民面對的共同問題

【大紀元3月22日訊】（希望之聲報導）聯結收聽

洪薇：3月14日中共又一次出動了坦克軍車和荷槍實彈的防暴員警鎮壓在西藏拉薩舉行大規模和平示威活動的藏民和僧侶，事件立即引起全球的關注，中共官方承認有10人死亡，而外界估計死亡人數可能超過百人。

15日深夜當局開始在拉薩全城搜捕嫌疑份子，據說有數百人被捕。我們今天的節目就來關注一下這個最熱門的話題。橫河先生，中共在大力構建所謂和諧社會之際，卻又一次在西藏拉薩向民眾動武，事件的起因是怎樣的？為什麼會導致這樣的局面呢？

橫河：我想這個問題是好幾個，第一個就說為什麼一邊在構建和諧社會，一邊又是用武警用武力來鎮壓西藏的民眾。我想這個和諧社會的概念和一般人的概念是不一樣的，也就說中共所說的和諧社會，是指的要在它的條件下構建的和諧社會。

如果你不聽它的，或者說你跟它的觀點不一致，或者是它變了政策你沒來得及跟著變，那麼你就是不和諧因素。它可以把這個不和諧因素消滅掉來使剩下來的整個社會變的和諧，這是它的基本概念。

中共其實這幾十年來就一直是這樣做的，大家記得在文革的時候，說為人民服務，如果你說你為什麼不為我服務，人家就說我為人民服務你不是人民。它這種基本概念一直存在著，就說不管說它是穩定也好、和諧也好，它總是把一部分人排斥在這個概念之外。

動武的時候它就很簡單，我就是為了維護這個和諧社會所以才要動武，因為你們是不和諧因素，我不把這個不和諧因素消滅掉的話我就不會和諧，所以這個概念和一般的正常社會的概念是不一樣的。

那麼我想這件事情的起因，據外電報導是因為今年是1959年中共派遣軍隊進入西藏，達賴喇嘛帶著一部分藏民出走後在海外建立流亡政府，從那時候算起今年是49週年。

洪薇：那個時候稱為是西藏抗暴事件是吧！

橫河：對，被稱為西藏抗暴事件。要說是49週年這個很牽強，為什麼呢？那48週年也是一個週年，47週年也是一個週年。我想導致這個局面的關鍵問題是在於中共長期以來在西藏所施行的政策，這個政策是一種消滅西藏當地的文化、消滅當地的信仰，然後徹底改變西藏的生活環境等各個方面，這就必然會導致當地的居民的不滿意。

長期以來中共在西藏統治一直是很高壓的，長期的不能讓人說話，到了一定的時候就會爆發出來，我們知道在西藏已經有過3次了，59年一次、89年一次、今年又是一次，這是比較大的爆發，至於小的衝突就一直存在。

中共的思維方式一直是認為你要絕對的服從我，它所推行的這一套對於不同的民族來說的話是非常難接受的，其實不要說不同的民族，就是漢民族在中共的統治下其實也是非常難接受中共這一套東西的，只是說時間長了以後，新的一代都是出生在這種環境下。所以中國人現在已經有相當一部分人比較習慣於這種作法，他生下來就是如此，他不知道有不同的生活方式，而在西藏有一個比較強烈的就是藏傳佛教，這種藏傳佛教使人們很明確的有一個是非觀，就是知道這（中共）是不對的，對於這種生活我們是不能忍受的。所以我認為導致這種局面的全部責任是在中共方面。

洪薇：但是這次事件中共卻把責任推到達賴喇嘛的身上，對大陸的百姓宣傳說是達賴策劃的分裂祖國的活動，但您認為西藏的問題關鍵在哪裡呢？是不是這一切不穩定的原因都是因為達賴有一個流亡政府的存在，他們要搞獨立呢？

橫河：我認為在西藏的藏民當中有人想獨立這是肯定是有的，但是因為藏民他是一個藏傳佛教所以他對達賴喇嘛；就是對於他們最高的精神領袖是無條件服從的。達賴提出來的其實並不是獨立，他是很現實的，他是在一個中國的憲法框架下尋求高度的自治，這是他一貫的提法。也就是說達賴喇嘛並沒有提出來過要分裂祖國或是怎麼樣，從來沒有提出來過。

對於中共來說，它是很容易把責任推到達賴喇嘛身上的，因為在中共這60年統治，它自己沒有承認過一次錯誤，文革的錯誤是四人幫的，每次的錯誤都有一個替罪羊，但是共產黨它永遠不承認錯誤的；這不僅對少數民族，對於它自己共產黨內部也是如此。

它要說是達賴策劃的分裂祖國的活動，那別人根本沒有辦法辯解，因為別人的辯解是在海外，而它主要是要讓中國的民眾相信這句話。

而中國的國情目前的人民對於一個所謂分裂或者是這一類的、或者投靠西方，這種東西是高度敏感，只要是一聽就很容易相信了，至少是很大一部分人是很容易相信了，卻不用自己的腦子去想一想。

達賴喇嘛派的代表至少和中央談了6次，即使是藏族的中共統治內部的人，比如說全國人大常委平措汪傑，他是老共產黨員了，他都主張中共和達賴喇嘛要早日和好，讓達賴喇嘛能夠歸國返藏，他說這是民心所向。他在2004年給胡錦濤寫了封信說：中央與達賴喇嘛的基本觀點不存在任何實質性的分歧。中央強調要國家統一，達賴喇嘛只是要求真正的民族自治，都符合憲法和自治法的基本精神。

洪薇：那既然沒有根本的矛盾和衝突，為什麼就始終談不攏呢？

橫河：對，就是這個問題啦。達賴喇嘛是諾貝爾和平獎的得主，他是以非暴力著稱的，全世界為什麼有這麽多人相信他，他到哪一個地方去，自發的去聽他演講的民眾，都是多少萬多少萬的，人家不遠千里趕到那裡去聽他演講。我相信中共任何一個官員出國，要是沒有政府、沒有海外這些領事館的組織，都不會有超過10個人去聽他們、去歡迎他們的，這就是很大的區別。

達賴的精神、他的主張是得到世界承認的，這一點在我出國之前也不知道的，我也以為是像中共說的，因為在中國不管你怎麽聽外面消息，你的消息畢竟是有限的，因為它鋪天蓋地的片面宣傳，確實讓你很難去分辨。

既然雙方在公開的說法上確實是沒有差別的，那麼為什麼談不攏呢？達賴方面的代表是誠心誠意去談的，而中共方面從來都是派低階層的人去談，而且每次要談之前，必然要製造出一些節外生枝的東西來，就是逼著你要一步一步的退。

明明雙方要開始談的時候，或者中共自己宣布的事，鄧小平也曾經說過的；只要不獨立，在一個中國下什麼都能夠談，但是事實上它會附加很多條件。比如上一次它要達賴喇嘛公開宣布反對台灣獨立。達賴喇嘛是一個宗教領袖，他本來就不應該管，他也不是中央政府，因為領土完整和主權是中央政府的事情，不是地方政府的事情，更不是一個流亡宗教領袖的事情。

作為另外一個地區的精神領袖，你讓他去宣布台灣是中國不可分割的領土，這個完全是製造矛盾，不讓這個談判進行下去。因為這樣逼下去，它會叫你放棄這個、放棄那個，事實上這個事情並不是達賴管，因為他只是一個精神領袖。所以這個就是節外生枝，故意的讓人家不能忍受，然後拒絕談判，或者是不能再談下去了，這樣就把不能談判的責任推到對方去。

那事實上你可以看到，每一次不願談的、製造出矛盾的是中共方面。所以中共並不希望坐下來談判，它並不希望談成結果。因為一談成結果的話，達賴喇嘛要回國。達賴喇嘛一回國以後，他在西藏的號召力就會使中共害怕，中共覺得它就控制不了西藏了。所以在這種情況下，中共一定是想盡一切辦法來破壞這個談判。這就是為什麼談不成。

洪薇：那就是說從中共的角度來講，西藏的問題它是希望維持現狀，然後由它完全來主導西藏的一切，是這樣嗎？

橫河：現在它想拖，它認為拖掉一個算一個，就是說年紀大了以後如果說不在了，它可以扶植起新的一個活佛，它來任命一個活佛，然後在它的教育下長大，然後就變成它的人，這是它的如意算盤。所以這就是為什麼它們會宣布說，活佛轉世要經過共產黨的批准。這就是它們的想法。

洪薇：但是我們知道自從共產黨49年前統治西藏以後，西藏的文化、宗教信仰等等都受到了極大的破壞，那造成這種破壞的原因是文化浩劫；是因為藏文化和漢文化相衝突造成的嗎？

橫河：不會是。大家知道中國本土和西藏之間的關係，是很早很早以前就建立了。我們在大陸讀書的時候大家都知道，文成公主嫁松贊干布，當時就和親了，那這種和親的過程當中其實就帶有文化交流的成分在裡面。

在這之後這麼多年，其實西藏和中國大陸關係一直是很密切的，包括在清朝的時候，大家都知道當時「滿漢蒙回藏」這五大民族都屬於中國的民族的，所以藏文化也是屬於這裡面的一部分。

這一點我想是在西藏的藏民當中有一些誤解。去年我在台灣去參加研討會的時候，就有人提出來，說中國的文化對西藏文化的入侵和破壞，當時我就提出來這麼一個問題，我說如果你說那是中國文化的話，我想請在座的大家想一想看，中國大陸在漢族地區有多少中國文化還留下來了？

就說在中國大陸現在存在的是中共的黨文化，共產黨用一切辦法把中國幾千年的文化都消滅掉了。現在它當然拿出表面的一些東西來做裝飾，但是最根本的就是這個文化當中最重要的，就是佛道神的這個文化，它是徹底消滅掉了。它就把一些屬於外表的、技藝的東西，就是技巧性的東西或外觀上的東西，把它拿出來。

所以在中國大陸，中共向西藏推廣的東西，並不是漢文化，而是消滅了漢文化以後、抑制了漢文化以後的共產黨文化。這不僅是對西藏文化的摧殘，也是對中國文化對漢文化的摧殘。這是一樣的，在這個問題上，漢文化和藏文化所遭受的是同樣的浩劫。

洪薇：因為漢文化和藏文化同屬於神傳的文化，所以它是跟這種神傳文化和共產黨宣傳的黨文化是相衝突的，這才是關鍵點是吧！

橫河：我認為這是一個關鍵，因為共產黨最終的問題是不能讓藏民去信神，特別是不能讓藏民去信活佛，因為神的話，他畢竟還是看不見的，但是活佛他就在世上大家都能夠看的見的。

如果對現在在世的活佛要崇拜的話，那麽共產黨的統治在那個地方就沒辦法完成，所以共產黨很重要一點就是一定要把這部分完全控制在手裡，就是活佛轉世這個東西把它完全控制在手裡，這樣以便能夠控制西藏。

洪薇：這是從文化層面上來講，從宗教信仰層面來講，那麼從現實生活來看，像我們在大陸受過教育的人，我們的概念當中說西藏真的是一個蠻荒之地，很落後愚昧，要不是中共解放了西藏的話，那裡說不定現在還在實行農奴制呢？那西藏現在也在走向現代化，比如最近青藏鐵路通車了，那裡的人民生活一定會做進一步的改善，這是做好事啊！為什麼藏民和僧侶要鬧獨立啊！就可能很多中國人會不理解這個問題，您怎麼看？

橫河：這就是一個問題了，第一，西藏並不是蠻荒之地，你想想看，在唐朝的時候就和漢族開始交往，就有文成公主進去了，所以他和漢文化的交流、和其他文化的交流是一直存在的，只是說我們受了共產黨的宣傳。我想絕大部分中國大陸的人對西藏的認識是來源於一部片子叫做《農奴》，整個過程就把西藏的統治階層描繪了非常愚昧落後，事實上不是這樣的，比如說把農奴的頭蓋骨拿起來做碗、做燈，這其實是人家的一種傳統，所謂傳統的話你就不能說人家是落後或者先進。

另外中共說它解放了西藏，它怎麼解放了西藏，它把西藏一步走到社會主義，大家知道社會主義這個社會制度已在全世界都被證明不適合人類生存，所以這個社會主義制度在整個東歐都垮掉了，在全世界都垮掉了。

中共之所以現在經濟上還有一點，就是在經濟上它放棄了社會主義的基本原則，經濟上才能上去，而在其他方面照樣很落後。在西藏實行了不管什麼制度，你都沒有權利去人為的、強加的把一個新的東西推給他。

因為你強加給他的東西，第一，沒有人能認為強加給西藏人民是好的東西，第二，即使是你認為好的，可能人家不認為好。很簡單的事情，你說開發西藏，開發西藏是掠奪那裡的資源，同時破壞那裡的環境，就像在開發中國大陸一樣，把中國大陸的環境都破壞完了，等到所有的水都有毒、所有吃的東西都有毒，人人得癌症的時候，你錢多有什麼用、生活好有什麼用？環境好不是生活好嗎？難道信仰不是生活的一部分，難道生活僅僅就是物質嗎？只有共產黨這樣唯物主義者才會這樣認為。

在中國南方有一些地方現在是垃圾處理場，專門處理海外來的電子垃圾，整個村子得癌症，很有錢了，已經很有錢了，但是大家一個一個得癌症死了，你說這個錢有什麼用。

所以中共所謂的現代化是不惜一切代價在物質上給你一點好處，但是卻剝奪了你作為人所有的精神的追求，這是它所做的。況且中共在西藏的開發、經濟開發所得到的好處，除了極少數和中共走的比較近的藏族裡面的高級官員以外，其他得好處的還大部分都不是藏民。

所以藏民真正有得到什麼好處的，這是非常、非常難說的，而且當這個金錢來破壞人們的傳統，破壞了人們的道德規範以後，當這個金錢氾濫的時候，人人都去追求金錢而忘記了他們的信仰、忘記了他們的道德的時候，這才是對這個地區、人民最大的犯罪。

我不認為共產黨做的這件事，比如說青藏鐵路通車這種事情是一件好事，因為對於絕大部分的藏民來說，這種通車除了帶走西藏資源以外，當然也會帶進去一些做生意的人，我看不出對西藏本身有什麼好處。

而且早期的殖民主義，真正的殖民主義者，到了某一個地方以後，他也把那個地方的經濟發展起來了。但是殖民主義最終，在中國受教育的人都承認這一點──殖民主義是不好的。殖民主義為什麼是不好呢？是掠奪當地的人民。怎麼掠奪呢？確實是殖民主義一般把當地人民的生活都提高了，把當地都開發了，這種開發、這種發展和當地部分人民的生活水準的提高，對這個地區整個發展、對這個地區整個文化很可能是有害而無益的。

這種說法是一種共產黨無神論的說法，認為物質是一切，只要物質生活提高了，一切都是好的，不管付出什麼代價。對於一個特別像西藏這樣精神追求非常高的民族來說的話，這是不能容忍的。

而且我並不認為現在藏民和僧侶真正的是在鬧獨立，其實他們現在要做的事情往往不會離開達賴喇嘛所提出來的就是說要求高度自治太遠。

洪薇：他們只是說希望他們藏民族的文化、傳統、信仰能夠得到承傳和延續。

橫河：我相信如果共產黨不去有計劃的摧殘別人的文化，摧殘別人的信仰的話，人家不會鬧。

洪薇：那麼北京奧運在即了，在這種情況下人權問題本來就是中共最無法回避的一個問題，抵制奧運的呼聲也因此一直都在持續著，這種情況下中共還會公然的在世人面前用武力侵犯人權的行為，有什麼讓它如此孤注一擲的理由呢？

橫河：它現在其實不是什麼孤注一擲不一擲的。因為當時在準備奧運的時候，中共就提出來說一切為了奧運，為了奧運就必需要注意幾大勢力。它當時視為三大最危險的因素，一個是西藏、一個是新疆、一個是法輪功。為了防止這三大因素，它事先就在這些地方對這些人進行高壓鎮壓。這不是說它今天來重複同樣手段，它一直在用這種鎮壓的手段來保證奧運的召開。

中共一直是以奧運的名義在侵犯人權、在侵犯西藏的人權、在侵犯法輪功的人權、在侵犯新疆的人權。甚至在侵犯很多漢人的人權，包括北京幾十萬被拆遷的人的人權。就是為了建奧運的這些設施拆遷了幾十萬人，這些人的人權都被侵犯了，但是它認為它是可以控制住局面的，它只相信暴力，它只相信可以壓下去。

為了搞奧運，它是以「壓」來辦奧運的，叫平安奧運。它一開始就是有壓的行動，當西藏有點事的時候，它採取的仍然是壓。它一直是迷信武力的，一直是迷信暴力的，它從來沒有過第二種思維，它從來就沒有過除了使用暴力以外，我還能怎麼辦？我還能對人家怎麼辦？沒有過。

從共產黨統治到現在你想想看，哪一件事情不是用暴力解決的。它是沒有別的措施。也許當地的人民就是因為在奧運之前，中共去壓人家壓的太厲害，所以才引起今天這樣子。你壓嘛！共產黨自己說的，你壓了人家，人家就要反抗，很可能這種反抗是由於壓得太厲害所造成的。

這個壓在先，別人不服壓在後，所以共產黨不是說它如此孤注一擲，它在世人面前公然以武力侵犯人權，它從來都是在世人面前公然以武力來侵犯人權。六四的時候鎮壓，它嘗到了甜頭了認為武力就能解決問題，所以到今天為止，它死不認錯。下一步它還是要用武力，到奧運還有這麼一段時間，它所能做得來維持穩定的除了武力以外拿不出第二個辦法。《明慧網》登了一個新得到中共中央政法委關於奧運這個安保措施的文件，我看了一部分，這裡講到的基本上都是用暴力的方法把不同的聲音壓下去，把不滿意壓下去，基本上都這樣，它沒有別的辦法。

洪薇：但是這次的西藏事件卻聚焦了全球的關注的目光，那麼在這種情況下，會不會導致全球抵制奧運的開始呢？會不會真的最終迫使中共就此能夠改善人權呢？

橫河：一般人認為的抵制指的是，就是說運動員或者一個國家整個不去、不派隊。這裡其實我認為有二個因素在，一個是在道義上，該不該抵制；第二個是實際操作的問題。

在道義上的話，我認為中共沒有權力舉辦奧運，因為它開始申請奧運，就違背了奧運精神。中國應不應該舉辦奧運，做為一個這麼大一個國家，在世界上，毫無疑問，是應該舉辦一個奧運的，因為各個國家都可以舉辦，中國當然可以舉辦，中國有這麼多好的運動員，這麽多人口，毫無疑問，應該舉辦。

但是，由中共來舉辦，不合適！因為中共違背了奧運精神，這是兩個概念。第二呢，這個可行性，我並不認為這件事情可行性很大，但是這是一個很好的契機，讓大家看到，中共在奧運的旗子下，都不肯改善一點點人權、都不肯放鬆一點用暴力鎮壓的行為，可以讓大家認清中共的真面目，這是很重要的。

至於說能不能、會不會通過這件事情迫使中共就此改善人權，我認為這種可能性幾乎沒有，中共不可能在壓力下改善人權。這麼多年來，隨著奧運越來越臨近，中共的人權侵犯越來越厲害。對法輪功的人權侵犯從去年，從今年1月份到現在為止，已經有有名有姓，送出來的消息已經有1千3百多人被抓了，都是在辦奧運的名義下，它既然在奧運的名義下能夠肆無忌憚、全世界關注的情況下，抓人抓的這麼狠。怎麼可能由於西藏的問題，就迫使它改善人權了。

洪薇：那您認為這次西藏的問題，進一步發展會怎樣？那西藏問題的根本解決之道又是什麼？

橫河：我認為西藏問題的發展當然還要取決於國際社會，因為國際社會現在的壓力並不夠。雖然說中共不會改，但是並不表示我們就不要發聲了，我們不說話，中共會變本加厲。至少，全世界都應該表態，都應該譴責這種行為，就是中共不改，我們不能夠跟它同流合污，如果我們默認了，如果我們不說話，我們就是跟它同流合污。

這是對每一個國家、每一個政府、每一個個人，大家自己的選擇。就是說我是不是選擇和中共這樣的邪惡政權站在同一個立場上，這是很關鍵的，媒體也好、政府也好，都是一樣的。並不是說我指望它改，這點我認為我不指望它改，但是我要說話，我要譴責這種行為。

西藏問題怎麼造成的？西藏問題是中共造成的。在中共統治以前，和中華民國，和清朝政府，都沒有過這麼嚴重的獨立問題。所謂獨立問題，是中共一手製造的。我認為西藏問題不是獨立問題，而是中共問題。中共壓迫別人，消滅別人信仰、消滅別人文化造成的。所以西藏問題的根本解決之道，是和整個中國大陸根本解決之道是一回事。

因為大陸人民和西藏人民其實是一樣的，一樣是受中共摧毀文化之害、受中共壓迫，政治壓迫、經濟壓迫之害。所以西藏的問題解決，有賴於中國的問題解決，而中國問題解決有賴於共產黨退出歷史舞台。

（據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)