【熱點互動】大暴雪：天災還是人禍(2)

【大紀元2月5日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）在線收看下載收看主持人：葉律師，那您覺得這些措施有效嗎？

葉寧：我覺得中國政府在救災的問題上反應緩慢，救災措施嚴重不足。剛才李博士提到的這個4.3億人民幣，大約相當於5千萬美金，用來敷衍近1億的受災人口，這種杯水車薪的做法，和沒有也差不了多少。

恐怕一場大雪中，美國一個州光是用在掃雪和灑鹽上就超過了這個金額，紐約州每小時用在掃雪上的花費就達200萬，也就是1,600萬人民幣。

像這樣的救災，讓人看了非常不理解、非常困惑，中央政府怎麼能用這種方式來敷衍老百姓？這體現了一個嚴重的制度性問題。你如果出現像這麼嚴重災情的話，實際上中國軍方組織能力最強，應該動用全部的空投、空運的力量去加入這個救災措施。而中央政府撥放的救災款再加10倍也不夠。

在這種情況下，過了3個禮拜，中央一級國務院才把救災中心的班子搭建起來，這就反映了一個非民選的政府，它沒有一種對選民的責任感和迫切感，這也反映了中共政府在重大的天災面前，驚人的整體組織能力和應變能力的低下。

雖然改革開放以後，中共官員選拔的過程當中，每個官員個人素質比如文化素質、知識素質，可能這些技術官僚是有所提高的。但是就總體作為一個制度性來運作的時候，我們就可以看出，在重大的災變面前是嚴重的「人禍」，這個「人禍」後面隱藏著整體制度性的素質低下。

主持人：那麼這次有很多民眾都受到雪災的影響，對政府所採取的措施，民眾有什麼樣的反應？什麼樣的態度呢？

李天笑：我想民眾有幾方面的反應。首先也得客觀的說，跟「薩斯」那時候相比的話，稍微有把這個災情的問題講多了一些，但是遠遠不夠。而且講的時候主要是講國家領導人怎麼到第一線去探望視察，另外就是當地領導人怎麼去克服困難抗災等等。

同時沒有把事情為什麼會產生的原因、為什麼會斷水斷電；在該去的正常時間沒有去，讓老百姓困在那裡，到現在還沒解決，這些問題都沒有談。甚至有記者去採訪的時候，還說你們是添麻煩。這是一個。

再有一個，對中央電視台最近辦的「春晚」，也提出了一些看法。比如春晚第三次排演的時候，主持人說是「北國是雪花飄飄；南方是春意盎然」，結果引起一片叫罵聲，網友上去拍磚。

另外，剛才葉律師也講了，在這樣一個緊急的狀況下，特別是有的地方遇到了近100年不遇的這麼一個特大雪災的狀況下，國家應該把所有盡可能運用的、調動的軍隊力量拿出來。但是目前來看，老百姓對這方面怨言很多。

比方說貴州的貴陽現在還斷電，還有好幾個縣，至少有十來個縣完全是交通不便，現在已經斷水斷電，日常生活東西都沒有了。（民眾）強烈要求出動直升飛機進行空投。但是他們現在卻強調山區地形複雜，空投有困難等等，到現在沒有做任何的舉動。

實際上，我們看戰後1948年的時候，當時斯大林封鎖了柏林，250萬人的柏林地區成為一座孤島。但是當時的盟軍，英國、美國還有法國空投了1年多，每天用飛機把空投物資包括日常用品毯子、藥品，包括煤炭，因為250萬人全部的水路、陸路、高速路全部被封鎖了，連地鐵都封鎖，所以沒有任何的物資。

近1年的時間，每天需要投下去大概400萬噸的東西，每天就保證不斷的，最後在世界同心協力支援西柏林的狀況下，斯大林被迫屈服了。

現在解放軍有很強的應急能力，包括野戰車還有直升飛機，是不是都可以拿來運煤、運物資？比方說它那個大吉普綁上防雪鐵鍊的話，有的山路還是能夠開的。直升飛機小心駕駛的話，你可以把一些物資投到最需要的…比方說貴州有些地方都要餓死了或是不行了，你就要投進去，是可以這麼做，但是目前為止沒有做。

主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「大暴雪：天災還是人禍」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是6465192879。我們也希望中國所有遇到雪災的災民能夠得到妥善的安置，能渡過這一個災難。

我們看到美國在2003年大停電的時候也是斷電，當然那時候是夏天，但沒有覺得有人心惶惶的感覺，大家就好像沒什麼，有人還在開玩笑。那您能不能講一下當時美國政府是採取怎樣的措施，為什麼很快的就能夠安定民心，然後把問題解決了？

葉寧：美國2003年的大停電，來的也很突然，沒有任何預警。就是突然它的總電力控制中心的電腦出了問題，造成美國紐約附近地區大規模的停電。

我們知道「後現代」社會其實有它非常脆弱的一面，生活在這個「水泥森林」裡面，摩天大廈大家都已經習慣了上下有電梯，通勤有電氣列車或地下鐵，這種生活習慣顯然是被2003年的大停電給打亂了。

但我們看到有幾方面的情況是值得中國借鑒的。第一個是美國的通訊設備極其迅速的做出反應，即時的把這大停電的消息，不是透過新聞檢查、新聞封鎖，而是即時的透過各種方式，手機、緊急電話，廣泛告知各階層的民眾。

第二就是在停電期間，通勤族、上班族在通勤的過程當中，無論是政府組織和民眾都進行非常有組織的、有秩序的緊急處理。包括美國各個不用電氣的交通工具，本來是一個人開一輛汽車的，這些汽車駕駛員，都把汽車騰出來，許多住得不太遠的民眾就有條不紊的步行，在紐約市中心和衛星城之間進行步行的通勤。

當然這場「停電」延續的時間不長，29個小時就緊急修護了。這也說明美國當時這種緊急處理災情的應變能力很強，當然這個「停電」也反應出美國一些的電網供應、電網系統有些老舊現象，也有非常脆弱的一面。

但是美國政府從這場停電當中，是總結出了經驗教訓，正在加固更新汰換這些電路電網的設施，使以後能避免或是減少這樣的突發事件出現的可能。

主持人：我們有幾個觀眾朋友在線上，我們先接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。

孫先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好。這場雪災從大處講是對中共的執政能力考驗；小處講是對幾年前制定的《緊急狀態應對法》的考核。儘管考試尚未結束，但成績自然是不及格。

據國務院發言人陳述，《緊急狀態應對法》有62個細目，我們無從瞭解詳情，可能是國家機密。但是可以設想的是，因為社會不公、暴政，推翻暴君而發生的群體事件，人民起義的事件應佔絕大部份。否則這次人數龐大、如狼似虎的武警、鎮暴部隊、城管又為何？

當然我願意相信應對突發災難也是其中考慮之一，但是只是極小部份。且他們自認為靠現成的老朽制度、程序就可以應付，而他們更不願意多為此費點腦筋，考慮自身的權力，保有得來容易的利益是他們考慮問題的首選。

胡哥和分管該領域的回副總理各自在他們最熟悉的環境──聯歡晚會上醞釀賑災的奇智妙招。胡哥不愧為是主席，腦筋轉得快，聽完繞樑三日曼妙小曲之後，一扭屁股就鑽進了山西煤礦，既然交通癱瘓，那就繼續挖煤，別回家過年了，又可以掙節日加班工資。那回副總理智商稍低，可能還要來一場迎春舞會，等「雪溶春回」之時再醞釀出抗災良策。

我們又看到一場荒誕劇在上演，謝謝。

主持人：謝謝孫先生。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)