【熱點互動】大暴雪是天災還是人禍(1)

【大紀元2月3日訊】（新唐人電視台報導）各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。近日中國大陸大部分地區發生了雪災，導致公路、鐵路和航空運輸癱瘓，使很多旅滯留機場和火車站，缺衣少食。

在線收看下載收看

在一些地區還出現了斷糧的現象，也有些地區出現電和煤的通運短缺，幾乎封鎖了半個中國。在這場雪到底是到了什麼樣的程度？在這個過程中，政府到底應該有什麼樣的責任？那麼這次政府的措施是不是有效？在這種情況下其他的國家一般會採取什麼樣的措施？

今天我們請兩位來賓對此進行分析。歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是：646-519-2879。中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。

首先向大家介紹一下今天現場的兩位來賓，這一位是本台特別評論員也是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：另一位是在紐約和華盛頓DC執業的律師葉寧先生，葉律師您好。

葉寧：主持人好、觀眾好。

主持人：首先我們請李博士跟我們介紹一下這次雪災到底嚴重到一個什麼樣的程度，那麼最新的情況是怎麼樣？

李天笑：從1月10日左右到現在20多天的時間裡面，大概有超過18個省市地區遭到雪、凍雨，還有其它的自然災害。目前受災人數超過1億人，死亡人數60人，直接經濟損失達到537.9億人民幣。

最嚴重的地區是4個省，湖南、貴州、湖北、江西。湖南地區有3千多萬人受災，湖北地區有2千多萬，另外也涉及到一些其它比較暖的地區，比方像廣西、廣東、浙江也都不同程度受到災害。

總的來說，目前有幾方面比較嚴重的問題是南北幹線阻塞。一個京廣線，鐵路大量阻塞。另外就是京珠高速也阻塞，這兩條主幹線阻塞了以後，大量的人就淤塞在各個鐵路幹線上或是高速公路上面。

廣州車站是南方的一個交通樞杻，每天都有近50萬人滯留在那個地方。在車站總的情況來看大概有580萬人滯留在各個車站，這個情況非常嚴重。

另外，就是一個電媒運輸發生問題以後，造成許多省市這個電力短缺，特別是在湖南和貴州地區，很多地方都是缺電。另外這個高壓電線有了冰以後，就會把電塔壓垮，電攬阻斷以後，使得很多地方都缺電，特別是貴州有些山區的地方，現在非常危險，有些地方好長時間斷水斷電，食物也運不進去，所以情況很危急。

大約有17個省現在是拉閘限電，所以是50年來都沒有遇到的這麼大的自然災害，加上原來的新年輸運，這個本身就是一個瓶頸，所以兩個加在一起就造成了一個非常嚴重的局面。

主持人：這次國內大雪災，我沒有在國內所以不知道，就是說只是看新聞看到一些情況，那我記得在1996年，還有2006年的時候在美國也下了大雪，但是沒有感到好像好多天都不能出行或者是有那麼大的困難，那不知道葉律師您還沒有印象，就是當時美國它是怎麼做的，採取什麼樣的措施呢？

葉寧：其實自然災害這個東西，出現壞天氣這個並不是中國一個國家特有的現象，壞天氣比如突然的天降大雪，或者出現這災害性的雪災，這個美國也有。我記得1996年美國東北部的大雪災，我當時是住在大華府地區，大華府地區的雪最深的地方高達1.2米，就是幾乎是矮個子的就沒頂了。

那麼當時確實對居民造成一些很大的不便，所有的路都不能通車，那麼當時美國政府就立刻緊急出動了國民自衛兵，就是開著那種越野的吉普車來進行緊急的災情處理。

我們知道美國像這種自然災害，它的抗災能力特別強，我們知道美國的高速公路從來沒有被大雪封斷過，當天氣預報要發出下雪的預報以後，美國各州的這個州際公路旁邊就停滿了掃雪車跟撒鹽的車。

所以美國即使下那麼大的雪，它不僅是一號的州際公路，國家級的、聯邦的州際公路，就是說把雪很快就處理的乾乾淨淨，確保了交通的正常進行，而且它在二級、三級這個公路地區，美國的公路網應該是全世界最發達的，這二級、三級本地的公路它都能夠在不到24小時時間以內，把所有的積雪都這個處理乾淨，能夠使得交通不受到嚴重干擾或者影響。

當然這個大雪當中也有居民生活帶來不便，有些高壓線會被冰雪壓斷，當然交通事故也會增加，就少許也有個別剷不乾淨的地區。

但是我們看到美國政府的動員能力和處理緊急應變的能力，就反映了美國這麼一個民選的國家的政府官員，高度的應變能加和高度的責任感，因為如果美國政府處理不當的話就會遭到媒體的漫山遍野的修理。

主持人：對，我記得1996年那場雪我還印象很深，當時那個雪很大，我們想想沒有什麼地方去，後來我們第二天就開車上高速公路去了大華府地區，一路上幾乎都沒有問題。那我想您還有沒有印象，就是這兩場大雪，您覺得它從這個雪災的程度上來比跟中國這一次雪災相比，哪一個更嚴重呢？

李天笑：有相似之處，就是2006年那場大雪當時我看了一下就是非常大，那個我出去我的車幾乎積了有這麼厚，我看了一下統計資料有70厘米左右，而且是凍雨加雪，所以說你這個冰是剷不掉在雪已經見到冰了，但是有一、兩個情況是感到效率非常高。

就是當初這個雪是星期天下午剛剛開始停，星期一早上所有的紐約市捷運系統全部開始開通，你要開車到95號公路，因為我門口就是95號公路是南北大動脈，實際上就相當於中國的京珠高速，而這場雪也是50年不遇的，1947年下了這麼長的雪，2006年是第二次最高峰。

那一場雪高速公路上你看上去以後幾乎沒有積雪，有積雪的地方它已經用那個雪鹽撒過了，處於一種融化的狀態，雖然還有些交通事故在那邊，但是基本上交通是暢通的，開個40mile沒有問題。

特別令人驚喜的是紐約市當時出動2千多輛掃雪車和365部撒鹽車，一共有5千名清潔工人分兩班剷雪，24小時輪流倒就是紐約市的整個公路，這個里程加起來有1萬公里，就是紐約到洛杉磯的一個來回，就在24小時不到時間裡邊把紐約市所有街道上的雪全部剷清，1萬公里全部剷清，所以這個是相當令人驚奇的，而且花了20萬噸雪鹽撒上去，所以這個效率非常高而且非常見效的。

主持人：那這次在中國的這場雪災，您覺得說給百姓民眾帶來一些什麼樣的影響呢？

葉寧：剛剛李天笑博士已經跟我們談到，在這場雪災當中有60多人死亡，直接的經濟損失達到537億人民幣，我們也看到現在時值新年輸運高峰期，有些車站出現踩死旅客的事件，比如說在安徽火車站，人擠人大家不遵守秩序，結果把一位女大學生給踩死了。

我們認為這樣的事情在民主國家，比如像在美國就不太可能發生，因為出現再大的天災，老百姓受困在汽車站、火車站、飛機場，都是有條不紊的守秩序排隊。這種守秩序的排隊現象，我在美國、在東京，在香港都是印象很深刻，但是到了中國大陸，就是大家一窩蜂的往汽車上、往火車站上擠，沒有任何秩序。

這個要追究起來，恐怕還有更深層的原因在裡面，在許多地方由於斷電、交通堵塞，造成居民食物的短缺，有些地方嚴重的段糧斷水。還有居然會困在國家一級公路上，汽車內的程客和司機，也都發生了水糧不繼或是脫水現象，甚至休克現象。這種情形令人感到很驚險。你想想京珠高速公路，這是國家一級的交通動脈，是不應該發生這種雪困的現象。

主持人：現在有觀眾朋友在線上，我們先接一下觀眾朋友的電話。我們先接華盛頓DC張先生的電話，張先生您好。

張先生：您好，我們在台灣的時候，碰到緊急狀況，我們會有緊急的救援單位，省有省級的，中央有中央的，當有一個小小的颱風來襲，縣長、省長、中央馬上就就定位，在學校裡，大中小學也有救難中心，學生放寒暑假有任何事情出現，救援馬上就到。

像我們今天看到電視台播出廣州車站擠成那個樣子，他們為什麼沒有開急救中心，沒有開收容所，沒有發放急救品的一個設施，整個的安全措施，我不知道它的縣、中央是否有成立相關的急救指揮中心？在新聞上都沒有看到，我覺得很奇怪。謝謝！

主持人：謝謝張先生，我們請天笑博士跟我們說一下就是這一次雪災期間，政府採取了什麼樣的措施？

李天笑：你要說政府都沒有採取措施，那也是不可能的！但是這場雪災是1月10日開始的，到兩個星期後，溫家寶去了湖南，又轉到廣州車站、廣東省客運站，然後又回到湖南，去了兩次湖南，慰問了在搶救高壓電時犧牲的3位工人。胡錦濤也到了山西煤礦和河北秦皇島去視察，這是一個。

另一個是國務院救災中心在1月30日，也就是在雪災開始20天之後成立救災中心，20天之後才成立這個時間差是相當長的，老百姓在這一段時間裡已經受了那麼大的苦，各地斷電斷水的問題，各地公路上的滯留問題。

另外有1億人受災，當時根據民政部的統計現在發了4.3億人民幣的救災款項，這樣一計算就是一個人拿到了4.3人民幣，折合美金是幾十美分，買一瓶可樂都不夠，這個錢實在太少了。

因為很多地方，像貴州已經很長時間沒有電了，很多地方連蠟燭、日常生活品都運不進去，老百姓強烈要求出動空軍進行空投，但是到目前為止，沒有這個行動。

另外，據說軍隊出動了大概20萬官兵，加上60萬預備人員，大概有80萬人；沿途也看到有十幾部野餐車擺在那兒，給老百姓送水啊什麼的；火車上也供應方便麵還有水，但是非常高價，50塊錢一碗麵，加上10塊錢熱水沖的話要一碗60塊，所以比平時價格高了很多。

你說它沒有做了措施？有，有做措施。但是這些措施本身，相對一些其他發達國家來說，是非常沒有效率的，而且時間拖得比較長。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)