美國名導為何辭北京奧運顧問(四)

【大紀元2月21日訊】（新唐人電視台報導）主持人：好，我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們先接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。在線收看下載收看孫先生：安娜小姐好！向兩位嘉賓拜個晚年！我們來看一看奧運會的創始人顧拜旦先生的《奧運頌》這篇展現理想主義光輝的詩章。理想主義與人類的命運是緊密結合的，政治的目的就是為了追求最佳的社會秩序，這與人類的命運有沒有關聯呢？我們可以看出理想主義、人類命運、社會秩序之間連緜的關係，奧運如何能超越政治呢？

另外我想說一點，美國議員、總統候選人、諾貝爾獲獎者，包括斯皮爾伯格、米亞法蘿小姐等名流，以達爾富爾之名而杯葛北京奧運，是個很巧妙的出發點。如同審判薩達姆，誰都沒有想到是從杜賈爾這個小村肇始的，達爾富爾總比你杜賈爾要大得多吧？而且具有巨大的國際效應。

中國國內的人權問題，我們不要過於寄望於外國人，而是中國13億人民自身的責任，數以億計人民的一聲怒吼，效應遠大於外國政要名流。謝謝！

主持人：好，謝謝孫先生！那我們再接一下紐約穆先生的電話，穆先生請講。

穆先生：安娜小姐好！兩位嘉賓好！我認為斯皮爾伯格抵制這個奧運會，這是很對的，他被中共利用來搞政治，奧運會不是搞政治。事實上中共本身是一黨專制的國家，是專制的，而且是權大於法的國家，所以它一貫的是政治化。

毛澤東從一開始的時候就搞政治，你像以前尼克松初期，毛澤東鼓吹他的「乒乓外交」，這不是利用體育搞政治嗎？到現在它的一切宣傳是政治化；體育政治化、文藝政治化，它一切都為它的黨、「黨文化」、「黨天下」在服務的，它本身就是最會搞政治化的。

主持人：好，謝謝穆先生！我們現在再接一下中國大陸楊先生的電話，楊先生請講。

中國楊先生：我想講一下，這個導演他辭去這個職務，是他個人的權利也是他個人的思想、思維，他有權這樣做。當然有些人認為是把奧運政治化，其實很多事務它都是互相聯繫在一起的，不能孤立的、片面的看待一個問題。我的觀點，這兩位評論員有什麼想法？想請問一下。謝謝！

主持人：好，謝謝楊先生！我們現在再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

紐約楊先生：大家好！我覺得美國人做事非常有幽默感，你看他的運動員去參加運動會，自己帶食物，剛才這個嘉賓說幾萬英磅，2萬5千英磅，說得幽默。那麼下一步，幽默一下的話，這個旅行者是不是也該做到自備食物去中國旅行，要不然就得吃什麼毒餃子之類的，是不是下一步該這麼著的？謝謝！

主持人：謝謝楊先生！那可不可以請陳先生先回答剛才幾位觀眾朋友的問題？

陳破空：我覺得烏克蘭的孫先生提了個非常重要的問題，就是人類的理想主義。如果人類沒有理想了，那就不成其為所謂高級動物了。而中共千方百計想把所有的東西都世俗化，它正在國內把各行各業包括藝術、包括春節聯歡晚會都世俗化、庸俗化，甚至是低級化、下流化。

它也妄圖把奧林匹克運動會這樣一個反映了人類崇高理想的東西，把它世俗化，所以我想人類要永遠記住理想主義，這非常重要。同時孫先生說不應該寄望於外國，的確，最重要的解決中國的人權問題，在中國人民本身身上。

既然中國政府不給你選舉權或被選舉權，那它究竟要你幹什麼呢？你上街它要坦克和機槍來對付，我想中國老百姓應該明白該做什麼了。

另外，紐約的穆先生提到了中共的政治化問題，的確，我們知道，中共在它的奧運村、它的奧運代表團裡面發展黨支部、團支部，這本身就是一個政治化的表現。

當年中國女排奪冠的時候，那個18歲的重扣球手郎平，第一時間就被中共拖去寫入黨申請書。一旦有一個運動員有成就，中共立即就把她搞去發展入黨，這本身就是政治化，而這種政治化一直是對體育競賽的一種褻瀆。

另外，大陸楊先生提到斯皮爾柏格有權利這麼做，的確是。他有權利去接受聘書、有權利辭職；但這一聘一辭職反映了，一個是他希望的落空；一個是他軟性努力、柔性攻勢的失敗，同時反映了他良心的覺醒。我想這裡面如果硬要聯繫到政治的話，我已經講過，這是一個良性的政治。

另外，紐約的楊先生講得非常好，不僅運動員應該自帶食物，應該讓全世界的人知道：所有去旅行的人、所有歸國探親的人、所有海歸的人，最好都帶好從自己國家去的水和自己的食物，因為在中國不知道哪種食物、哪種飲料就會出問題。在日本發生的問題，在許多國家所發生的問題，已經證明了這一點，我想「中國製造」所引起的「黃禍」，這種恐慌也是北京奧運會所面臨的最大問題之一。

主持人：那葉律師您對剛才幾位觀眾所講的，有什麼要回應的嗎？

葉寧：其實奧運會不應該政治化，確實是奧運會的理想之一。但問題是什麼叫做「政治」？「政治」簡單的說，就是國家事務。那麼在一個極權主義國家或者是希特勒納粹德國這樣的國家，它是會把體育運動國家化、政治化，這個正好是中共政權扭曲奧林匹克精神的最大的問題所在。

當然中共一向是壟斷它的話語權，所以它在使用這個「非政治化」，實際上這不是黨文化，黨文化是一切強調政治。國家奧林匹克運動會的章程，第一條就要求運動員的首要原則就是支持擁護四項基本原則，這就是最大的政治。所以如果說中共的體育運動是一個非政治化的體育運動的話，那是要讓人笑掉大牙的。

而這種體育運動的政治化，正好和奧林匹克精神、奧林匹克的宗旨和原則是根本牴觸的。所以如果要用非政治化做為衡量一個國家有沒有資格舉辦奧林匹克運動會，用這條原則來量一量中共的話，正好說明中共沒有資格舉辦奧林匹克運動會。

主持人：我們看到最近英國奧委會要求參賽的運動員講話要注意，有些東西是不可以講的。另外，我們也看到人權聖火在歐洲傳遞完了，之後，已經到了美國。您認為下一步會發生甚麼樣的情況？會不會有越來越多的團體、個人和政府還有各種機構起來抵制中共辦的這個奧運會呢？

陳破空：首先英國奧委會禁止他自己的運動員對中國的人權狀況去評論，這是一種非常愚蠢和短視的做法，我想這樣短視的做法早在1936年或1980年他們就做過了，而且被歷史證明是徒勞的、是愚蠢的。

今天他還在這麼做，我想英國奧委會之所以想這樣做，是因為他受到利益的驅使。他跟北京政權之間、跟北京奧委會之間有一些利益交換，但是最終他迫於民間的壓力，放棄了這種做法而尊重運動員的聲音。

我們可以看到和期待的是，各國運動員，相當大的一部份運動員，他們準備用各種行為對北京的人權迫害表示抗議，對北京支持蘇丹這種大屠殺表示抗議。我想在奧運會舉辦的前、中、後期都可能發生這種個案或集體的案子來對北京的人權狀況進行抗議。這種抗議聲浪一旦出自於運動員或教練員的話，我想北京政府將是非常尷尬的，將可以說在國際媒體上丟下大臉，這是一個。

另外，你剛才提到將會發生甚麼？我想人權聖火在全世界的傳遞已經到了美國，這是一個非常成功、了不起的傳遞運動，它是對北京奧運會、在獨裁政權地區舉行奧運會的一個反諷。我想這樣的人權聖火傳遞下去，一直傳遞傳到終點，將喚起全世界的良知，會有更多的聲音、更多的團體或組織和人出來抵制北京奧運會。

主持人：我們看到在國內中共也經常宣傳：我們要辦奧運，那是中國人榮耀的事情。我們也認為在中國當然是很榮耀的事情，但它說你要犧牲小我、要顧全大局，要為國家做出一些犧牲，比如不管是人權問題、拆遷問題等等，就是要為國家利益來做出犧牲，您覺得它這麼說有道理嗎？

葉寧：這是極權主義當政者一貫的做法，其實這就是政治，這就是在強調突出政治。辦奧運要突出政治，這就和今天中國在遇到抵制的時候，提出不要把奧運政治化的做法，正好是相異其趣的。

英國奧委會實際上在70年前就幹了這樣的醜事，黑格爾說「重大的歷史事件往往會出現兩次」，今天它又出現了。1936年，同樣也是英國奧林匹克委員會，他強行要求他的運動員向納粹德國希特勒行納粹的舉手禮，這個奧委會已經是臭名昭彰了。

但是我們看到人類畢竟是在進步，當年組織抵制柏林奧運會的國際奧委會美國委員被開除出了國際奧林匹克委員會，而今天這些頭面人物，包括英國查爾斯王子、包括現在的斯皮爾伯格都提出了抵制北京的奧運會，沒有人開除他們的任何會籍，所以人類畢竟已經進步了。

主持人：那您覺得2008年北京奧動會前會怎麼樣呢？

陳破空：我想這是一個空前受到國際壓力的、受到最大挑戰的奧運會，我想北京奧運會的舉辦將向全世界展現…北京已經展現了許多的醜聞，包括劉志華的落馬、包括「胡紫薇事件」、包括「鳥巢」的醜聞、包括最近許多的辭職風波等等。

我想北京執意的把奧運會在迫害人權的狀況下辦下去，將進一步的醜態出盡，而國際社會將進一步的了解中國，我想對中國政府構成更大的壓力，這樣中國人權的問題可望引起全世界的關注。

主持人：好，謝謝陳先生也謝謝葉律師！非常感謝觀眾朋友們的參與收看，如果您有甚麼其他的意見和想法，也歡迎打我們的熱線號碼留言，或者寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，下次節目再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)