專訪楊建利：關注周永康案籲速建民間政治力量

【大紀元11月9日訊】（大紀元記者高凌美國舊金山採訪報導）11月3日，美國21世紀基金會主席楊建利在美國舊金山接受大紀元記者專訪時表示，中共目前已經處於守勢，應積極主動發展民間政治力量，北京法院受理周永康案件表明中共內鬥公開，相信未來會有更多的汪兆鈞站出來，並呼籲中國人回應汪兆鈞的倡議，在08奧運會前，用手機等各種方式講出自己的訴求，開展全民講真話運動。

儘快形成民間政治力量

11月4日美國舊金山中國民主教育基金會評選兩位女士為年度「中國傑出民主人士」，她們是不顧當局阻撓和打壓，義務從事農村愛滋病防治工作的退休醫生高耀潔，為爭取出版自由與當局抗爭的作家章詒和。楊建利出席頒獎典禮。

楊建利對大紀元記者表示，17大以後的共產黨是一個：合法性資源枯竭、經濟上是掠奪性的、政治上處於守勢的一黨專政政權。目前最緊要的是建立起一個民間的政治力量和海外的救援系統。

他說：「掠奪分贓的不均，帶來了內訌，使我們在外部很難看清他們內部的鬥爭，但可以知道內部之爭是非常激烈的，比如，同一個黑社會組織在同一個地方收保護費，他還有利益之爭，共產黨這麼大的一個集團，而且在任何地方都要進行掠奪性的行為，矛盾是非常深的。它已經沒有辦法在像以前那樣，只要懷疑你，就可以抓捕你，現在它已經沒有這個能力了。它只能處於守勢。

楊建利表示，為了更好的減輕汪兆鈞等人的壓力，也需要我們儘快建立一個救援系統，增加中共迫害的代價，從而保護這些敢於站出來的人。」

按照我們想要的方式自己走

他說：「現在需要成立一個力量，一旦共產黨出現了問題，其中一派可以找到我們到圓桌上去談，這已經是非常緊迫的事情。所以我們要成立一個公認的領導集團，雖然我們不能創造出一個個人，但是有這麼幾個人，他們的做法、道德水準都能讓大家接受的，來形成一個集團，包括法輪功的、包括家庭教會的，所有的這些人怎麼樣的合起來，形成一個共產黨外的一個社會力量，以推動中國民主化為目標。」

楊建利說：「這比什麼都重要，這需要國際的支援、國內的合作，也包括我們這些人的一些穿針引線的一些工作，這個力量成立起來就非常重用，無論共產黨千變萬化，分裂不分裂，內不內鬥，我們都會按照我們想要走的方式自己走。」

支援汪兆鈞相信更多人會公開站出來

楊建利表示他讀了安徽政協委員汪兆鈞的公開信，認為汪兆鈞提出的意見非常深入人心，在汪的地位上，需要有良心、勇氣的才可能做到。他相信未來會有更多的汪兆鈞這樣的實業家——真正的中國中產階層站出來。

楊建利：「汪先生的信我們看到了，我有他的電話，但我們沒有直接的接觸，我擔心會給他帶來壓力。但能看出這是一個有良心的人，得要有良心、有勇氣、有一定的審時度勢的能力才能寫這樣的一封公開信，所以，我們對他做的事情非常支持。他代表了目前中國一批真正依靠自己而不是權力的中產階層，相信未來還會有更多的這一類的人站出來。」

對汪兆鈞怎樣處理成為17大後風向標

他說：「中共在經濟上掠奪帶來的問題大家都看到了，民怨很大，每年有10萬左右的抗議活動，中共無法解決這些問題，只能處於守勢，因為解決所有的這些問題就是民主化。而民主化直接的意思就是它要放棄一些權力，所以它要保護權力、保護權力帶來的利益，所以它儘量延緩這個過程。而對汪兆鈞怎樣處理，也成為了17大後中共高層動向的風向標。」

中共對法輪功鎮壓犯下反人類罪

楊建利贊同汪兆鈞提出追究迫害法輪功元兇的罪行，認為中共在「六四」和法輪功問題上犯下群體滅絕罪，這是毋庸置疑的。他呼籲成立特別法庭對中共執政期間對中國人權作犯下的罪行進行審判。

楊建利說：「對法輪功事件，我認為，中共肯定是犯下了反人類罪，因為不能因為一個人的信仰來進行這種迫害，我一直在監獄裏也和他們辯論的是：任何一個宗教，包括基督教徒，也有做其他犯法行為的，但是，任何人的犯法行為，可以按照法律追究個人的責任，但是不能因為有了這種信仰來進行這種迫害，所以中共在法輪功問題上犯了一個反人類罪，這是無疑的。」

楊建利說：「我不是一個法輪功修煉者，但我深刻的理解這種因為信仰而遭受的迫害，所以在任何場合下我都會為他們的權力而呼籲，這是無疑的。」

他說：「希望未來有一個特別法庭，對所有的事件、做一個最後的評判。這種評判不是復仇，我在任何情況下都反對政治復仇、反對暴力，但是如果沒有來處理這個問題，民眾的怨恨會自發的爆發出來，很可能形成一種無節制的一種復仇，所以，要從法治上解決，所以，希望能成立特別法庭，對這些反人類罪作最後的審判。這樣才能為未來中國社會的法律和諧奠定一個好的法律基礎。」

反感周永康者衆料周案顯示中共公開分裂

楊建利表示，中國國內司法體系受理「周永康案」非常重要，很多體制內的人士不喜歡周永康，此次又在17大作為江系的代表人物擠進常委，不排除胡錦濤在17大之後從周案著手繼續解決存在的制肘問題。

楊建利：「周永康在國內，大家都不喜歡的這麼一個角色。用警察迫害、鎮壓和鉗制新聞自由的主要代表人物，所以，很多人，包括我見的一些黨內的人對他都不喜歡，希望能解決他的問題，這個人物也一直被視為江曾的保留力量，如果是這樣的話，就不可避免的他和胡、溫的政治鬥爭。

他說：北京法院受理周永康案，是否標誌著中共內部鬥爭已經徹底公開化？我認為這種可能性是非常大的。

周永康與胡溫是兩個體系

楊建利表示：「胡錦濤這五年怎麼用，可能比我們考慮的更多，因為只有五年了。但17大以後還有一些障礙，不排除他想解決這些障礙，推動他所考慮的一些政治改革的構想大。因為我在國內的時候，一些黨內的人士就非常明確的告訴我：周永康這個人和胡溫完全是兩個體系的，而且胡溫對他的控制很少。包括政法系統作的很多事情都是胡、溫沒辦法控制的了。」

楊建利說：「包括法輪功這件事情也是，他目前即使表達不同意見，也沒辦法去執行。可是不執行呢？到後來，這些罪呢，可能就會扣在他倆的身上，所以，胡溫兩位會希望在這方面有所解決，但作為江澤民的代表人物在17大擠進常委，但在17大以後呢還是要解決他們，這非常可能。我們也希望是這個樣子。」

奧運前促全民講真話活動

楊建利表示：海內外各界應充分利用2008奧運，向中共表達自己訴求，中國國內的民眾也應該像汪兆鈞那樣，公開講出自己幾十年不敢講的真話，每個人都能做一些，中國的人權、民主就一定會有變化。

楊建利說：「完全制裁中共道義上能理解，操作上也許有限。那麼最有效的就是：運動員也好，參加運動會也好，要去看奧運的知名人士也好，商界、演藝界、政界等等，如果關心中國的民主、中國的人權，能夠向中國政府提出你認為在奧運之前應該做哪些進步的條件，如果符合條件，你就去，不滿足你就不去，這個可以叫有條件制裁，這樣就會給中共施壓壓力，使它能夠在這方面不得不改善。」

他說：「奧運之前號召開展一個講真相運動，像汪兆鈞那樣，講真話、講訴求、用各種方式講真話，手機、QQ、什麼都行，把自己的訴求、自己對中國的認識、對未來的訴求和當地官員的迫害，等等一切，都可以用自己可行的各種方式傳播出來。

痛痛快快地說一次真話！

汪代表了很多的聲音，這意味著很多人想發聲但沒辦法發出來，所以現在我們要藉著奧運之前，讓大家把這個聲音發出來，號召大家出來講真話，用各種方式出來講真話，這幾年想要講的真話講出來。傳播的方式很多，有網、手機等各種方式的通訊工具，用這種方式把你的真話傳遞到各個地方去，哪怕你看到你認為非常好的一句真話，你也去傳播它，讓大家藉著奧運會的機會，痛痛快快地說一次真話！」(http://www.dajiyuan.com)