熱點互動：北京奧運為何排斥法輪功？(4)

【大紀元11月22日訊】（新唐人電視台報導）主持人：那我一直有個問題，就是說有這麼大量的民眾，就是普通老百姓，但是中共的確是有警察系統、軍隊系統；但是警察、軍隊系統的人數也是有限的，為什麼這麼多老百姓就不能說咱們大家團結起來，咱們就一塊兒全都去，而不是一個個被它擊破呢？

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王軍濤：這個從正面上看，因為對很多的人來說，他們在日常生活需要有一個基本安定，所以中國老百姓有時會說「胳膊扭不過大腿」。因為如果這個政府一定要給你耍流氓，多數老百姓還是有顧慮的，而且這個政府確實比較流氓，

你看他對普通老百姓，現在一個村官或普通警察可以開槍殺人，在這種濫用暴力的情況下，我覺得對很多人來說，可能會覺得付出的代價太大，所以一般人對政府就要讓步。

但是如果真的像主持人剛說的，如果我們有一個機制，能讓老百姓都集體發出一個聲音，那其實這個政府不光是奧運會沒法進行，而是這個政府根本就沒辦法維持統治了。

主持人：那您剛說到發出的聲音，我想到前一段時間我見到一個從波蘭來的人，他說當時他們在「革命」的時候，當時有「軍隊戒嚴令」，所以晚上９點以後都不許出門。他說他們做什麼事情呢？他們爲悼念一個神父，他們所有人不開燈，只用點蠟燭，所以警察也沒有辦法，因為他不能去抓所有人去監獄。

最近我們看到有一個安徽的政協委員汪兆鈞，他也提到我們每個人都在自己家裡、自己身上或任何地方，用一些藍色裝飾上；然後大家走在街上，兩個人一見面、一拍手，就很會意的樣子。那我不知道像這種有群眾基礎的事情，您覺得在中國有這種可能嗎？

張而平：非常有可能，這種民間非暴力的鼻祖，靠的就是這種抗議或行為，很早就在甘地或馬丁‧路德‧金，就已經做了一個典範。在美國也好、在印度也好，都有這種實例。

其實法輪功本身這種反迫害行為，就是一種非暴力的反迫害行為。因為法輪功本身沒有政治訴求，又沒有任何暴力行為，而且提倡的是「真、善、忍」，所有的行為都是用和平的手段，去進行權利的訴求，本身就是一種非常強大的力量。

那當然我們將來希望看到更多中國人民，由於大陸的新聞封鎖，很多人對真實情況還不了解，所以我們希望不管奧林匹克也好，其他國際活動也好，大家能利用這個機會，把更多的真相披露於世，使這個罪惡的政權不能再維持下去。

主持人：說到這個又使我想到，其實中共這個政權它就是利用一切國家資源，它掌握所有的軍隊、所有的外交，方方面面的國家資源；但是法輪功他是不求世間得失的，而且法輪功追求真善忍，我們看人都是很平和的。

中共為什麼就要跟法輪功過不去呢？我想問一下汪先生，您在調查這些對法輪功迫害的這些人的時候，一定也接觸一些法輪功學員，您覺得您對他們是什麼樣的印象？法輪功在您印象中到底是麼回事呢？

汪致遠：在我們的調查過程中，就是看到這些迫害的案例，這些法輪功學員被迫害過程中的表現，那真是「大善大忍」，真可以說「感天動地」的。

主持人：怎麼說「大善大忍」、「感天動地」？

汪致遠：有很多法輪功學員被這樣無端的，在上訪過程中，甚至在信訪辦公室被抓捕，被抓捕之後長期在勞教所、監獄，長期用「老虎凳」，用各種刑罰去折磨他們，一直到把他們折磨致死。

在這個過程中，從沒有一個法輪功學員用暴力的行為反抗，也只是說法輪功是怎麼的好，勸人向善。這個是不容易做到的。

比如說高智晟先生在信中提到的王玉環老人，就說是「在老虎凳上走下來的聖賢」，她在那麼長的時間中，被綁在老虎凳上，用各種肉體上的折磨，精神上的凌辱，她都從來沒有用暴力行為去反抗。

而是一直在忍著、讓著，而且還一直勸這些迫害她的警察從善、向善，你說這誰能做到？這不容易做到的，在歷史上從來沒有過的一群這樣的好人。所以在我們印象中，法輪功學員的所作所為，真的是就像修煉的原則「真、善、忍」，她就信服這三個字。

現在各方面的這種消息，在大陸被中共封鎖，人們還不了解，如果真正了解法輪功學員的話，我相信世界上人們會震驚，人們會後悔當初迫害。

主持人：就是不了解情況，做一些錯事。那我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們接一下加州胡先生的電話，胡先生請講。

胡先生：您好！我是一個小老百姓，來美國也二十多年、快三十年了，我對共產黨本身也沒什麼好感；但是法輪功給我的印象呢，一方面有點宗教的意思，一方面又好像是在裡面極力的反對中國共產黨。我覺得你們乾脆把宗教那點色彩拿掉，就像民運人士一樣，我就是要反共產黨，就是要推翻中共政權。

剛才你們的發言人講的太忸怩做態，說什麼我們沒有政治訴求，這叫我們老百姓聽起來實在聽不進去，你知道嗎？我是推心置腹跟你們講，我對你們法輪功學員有時候受到一些不公平的待遇，我也有同情之心。

但是你們如果是有一個政治組織的話，我覺得你們就是講清楚，就是要反共產黨。你們把有點把一些宗教的東西揉進去的話，叫我們普通老百姓聽的實在是有點不舒服，我就是這意見。你們有什麼訴求，我覺得都可以，不要太忸怩做態。

主持人：好，聽清楚了，謝謝胡先生。剛才胡先生這個問題很有意思，那能不能請張先生來回答一下？

張而平：其實我們真的不是忸怩做態，因為什麼呢，大部分修煉法輪功的人，如果你要是觀察一下走近法輪功修煉人身邊。他們都是社會很普通的成員，很多人從袪病健身走入「法輪功」，因為法輪功有五套健身的功法，而且法輪功講的是「真、善、忍」。

首先我們確實是沒有一個政黨的憲章，也沒有綱領，也沒有選舉程序，也沒有替代政治，爭奪中共或任何政權的程序或者想法、計畫都沒有。

因為修煉法輪功，如果要有機會的話，你可以看一下《轉法輪》這本書，師父教給我們每一個人，都按照「真、善、忍」去做，在社會中做一個好人；同時煉這五套功法，對這個身體確實有好處，同時你可以注意到每一個法輪功修煉者，他本身道德都在逐漸的回升，而且確實對社會也有益處。

還有一個方面我們要注意到，就是說我們不是一個政黨。我們所有的修煉法輪功的人，沒有任何政治訴求，也沒有組織政黨的願望。

現在我們之所以在社會上進行這些公開的活動，唯一的目的就是要求停止對我們法輪功的迫害。法輪功在國際社會上你看在許多其他國家，包括香港也好，在台灣也好，台灣跟大陸一樣都是中華民族文化，而且都是說一個語言。

我們沒有在台灣舉行任何政治行為，也沒有說要取代民進黨或國民黨，我們只不過是一個修煉團體而已，我們希望在中國大陸也是這樣。至於說宗教來講，我們不是宗教，因為我們沒有廟宇、沒有膜拜，我們也沒有祈禱、儀式什麼的，我們的修煉都是一種個人的修煉行為。

主持人：那我想剛才胡先生的問題，他主要的關鍵是說，他可能感到法輪功是反共的，那法輪功是不是「反共」呢？

張而平：我們是「反迫害」的，因為中共對我們進行迫害，我們必須要站起來維護我們的修煉權益。

主持人：而且剛才胡先生說的問題，他的關鍵問題還是一個問題就是說，什麼是「搞政治」？他可能覺得說法輪功在反共、在搞政治，那您就直接說我就是搞政治。那您覺得政治它到底是一個什麼樣的概念？什麼樣的範疇？那您認為法輪功現在所做的這些，是不是在參與政治或是搞政治呢？

王軍濤：政治是這樣，我在研究政治學，政治實際上有兩個概念，一個是較嚴格的政治學概念，還有一個就是比較寬泛的概念。嚴格的政治學概念就是以謀求國家權力作為的，凡是圍繞權力和權力鬥爭展開的，包括程序、制度等等都是。

但是我覺得從這個角度來說，法輪功顯然他不是，不論他的《九評》也罷、「退黨」也罷、「審江」也罷，他都不是謀求一個權力的，而且特別是他跟政黨或者政治組織相差太遠了，這是一個。

但是政治還有一個比較大的概念，如果在國家公共生活範圍內的，他對一些問題發表看法。我自己對法輪功也有一個認識過程，我記得政治迫害剛開始的時候，我就跟很多法輪功的學員認識，後來我跟而平先生也談過，就是其實迫害到這一步，你們早應該把反對共產黨和反對政治迫害制度起來。

但是，他們當然還是講「我們是一個修煉團體，我們更關心的是怎麼提升，通過我們的修煉或者提升個人的道德素質，以此來改善社會的道德水準。」

他說我們對於政治上的東西沒有興趣，但是到後來當他們發現在堅持向共產黨講清真相，三千多條命送進去的時候，我覺得法輪功學員才發現，共產黨的制度是這樣，使得他們根本就不可能通過個人道德的訴求方式，來讓共產黨改變這個看法。

而這個政治迫害是個既定的方針，所以才開始對中國共產黨迫害進行反抗，而且對中國共產黨的本質等等，進行一系列的論述和判斷。

而我覺得這個過程，就表明了其實法輪功本身他關心的不是政治，我也相信剛剛而平先生講的這話，就是說「法輪功」現在實際上是一個國際現象，世界那麼多國家，幾十個國家的法輪功學員，他們在那裡都沒有從事政治活動，並沒有說是支持哪個黨或是反對哪個黨，沒有參加這種系統的選舉活動等等這些。

我相信中國大陸如果結束政治迫害之後，當中國建立一個自由民主的體制之後，法輪功學員會像社會的其他的各種各樣的修煉團體、氣功團體還有像這個宗教信仰團體，會回復到他們的道德生活中、精神生活中去，而且會對社會這種道德水準的回升和提升會做出他們的貢獻，不會去參加那些政治的活動。

主持人：所以我想法輪功學員主要是想讓人知道，為什麼共產黨要對法輪功進行迫害，從而不要做出自己後悔的事，像汪先生講的一樣。那現在我還有觀眾朋友在線上，再接最後一個觀眾朋友的電話，芝加哥賈先生的電話，賈先生請講。

賈先生：首先，我基本上同意剛才加州那個胡先生的看法。這個法輪功呢，已經超出了要求健身合法化的訴求，我看他們打這個大標語，就是說「天滅中共」、「沒有中國共產黨，才有新中國」，這個就已經不像剛才王軍濤先生說的，沒有反對哪個黨，這是明顯的反對中國共產黨。

主持人：好，謝謝賈先生。我們的時間快到了，我們想請王先生，回應一下剛才賈先生的問題。

王軍濤：對，其實賈先生剛剛問這個問題，我自己的看法原來跟你是一樣的。就是從我認識而平先生開始，6年前我就勸他們，我說你們被迫害到這一步應該提出來；但是他們一再跟我解釋他們是修煉團體，他們不能做這個事情。

但是到後來他們覺得跟中共的迫害完全不能相容了，他們才把「天滅中共」這個口號貼出來，所以我覺得這個過程表明他不是以政治為訴求的。

主持人：那張先生您怎麼來解釋這個「沒有共產黨，才有新中國」、「天滅中共」呢？

張而平：因為中共迫害法輪功，所以我們當然要站出來反迫害，任何一個我們所有的反迫害行為都是公開的。而且就像我剛才講的，我們在全世界這麼多國家包括在台灣，同樣中國文化，我們沒有介入任何政黨，我們也沒有參與或支持、反對哪個政黨。如果我們能夠在一個和平環境下進行和平修煉的話，我們不會參與任何國家事務的。

汪致遠：從這個問題上我插一句，實際上法輪功修煉的是「真、善、忍」，其中一個「善」是對任何人都善。包括你看我們在調查過程中發現，這些法輪功學員面對迫害他的警察都要救他，要告訴他真相，讓他不要做惡，為了讓他以後不要受到法律更多的懲罰。

其實在廣義上來講，他揭露共產黨的這些罪行，是為了整個社會好，他還是「善」，修這個善。

一是「真」，要把真實行為講出來；二為所有的人好，從「善」的這方面去講。所以他這些做法歸總三句話，你看法輪功所講的這些，實際就是三句話，就是「法輪大法好」，迫害法輪功的千古奇冤，停止迫害，就按老百姓講的，說我是好人，你不要冤枉我、打我。

主持人：對，這可以理解。那我們時間到了，非常感謝三位今天精彩的評論，也非常感謝觀眾朋友您的參與和您發表的意見，謝謝收看，我們下次節目再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)