【大紀元2013年06月30日訊】（大紀元記者耿豫仙台北報導）中國盲人維權律師陳光誠在台期間，法輪功人權律師朱婉琪就中國民眾維權、反迫害及法輪功在大陸受迫害的情況與他深入對談。陳光誠舉例說明法輪功學員長期在中共殘酷迫害下，卻能勇於面對中共，令中共害怕。陳光誠認為，法輪功這種面對中共的「心氣」、「士氣」鼓舞人心，並談到全民反迫害勢頭起，有越來越多的中國人戰勝恐懼，中國體制改變指日可待。
「你退黨了嗎！」法輪功戰勝恐懼鼓舞人心
朱婉琪（以下稱朱）：中共政法委是中共體制內的凶狠勢力。在政法委控制的公檢法司系統中的勞教所、看守所、洗腦中心、黑監獄，甚至是法輪功的集中營裡幹著違反中華人民共和國憲法、違反人權的勾當，你對這些非法關押法輪功學員的黑監獄或集中營的了解是？
陳光誠（以下稱陳）：很多「地方」都存在，我可以做見證，而且看守所關押了很多法輪功，我當時被關的看守所也不例外。他們從「政治角度」來迫害法輪功。
這些被迫害的法輪功學員一般最後會被送到省監獄、級別比較高的監獄來管理，這樣的目的，可能也是為了減少其他人受法輪功的影響，而想出來的一種方法。
不過，非常鼓舞人心的是，很多法輪功的修煉者，即使在看守所或監獄裡，我們發現，他們戰勝恐懼的能力是非常非常高。有的人扒著鐵欄杆跟警員說：「你退黨了嗎？」這種從內心發出的「心氣」、「士氣」上就壓過了對方，更使得警員非常恐懼，所以對於他們的打壓與迫害也就不敢放鬆。我覺得這也是法輪功被迫害嚴重的主要原因之一。
不論法輪功或維權者，他（中共）覺得你很容易被制伏，他可能還放心點。一旦他發現用他慣用的方法不能奏效時，就讓他更加瘋狂。
大陸民眾漸覺醒 一元化體制將改變
朱：當前有許多人說，中國大陸全民反迫害勢頭已起？
陳：確實，很多人民都覺醒了！整個社會清醒的認識，已經為這個社會變革打好了基礎。隨著戰勝恐懼的人越來越多，毫無疑問，這個一元化的體制會被改變，而我相信時間不會太長。
朱：如何幫助中國人戰勝心中的恐懼？
陳：最大關鍵是自己要有清醒的認識，自己的權利不爭取的話，不是等來的。我身邊也有很多這樣的人在「自我認識」階段。被迫害時，不去爭取、反迫害，迫害的機制一旦存在，迫害力量不會改變。我們現在不努力的話，我們下一代遭受迫害也避免不了。我們曾做了一次調查，那時就有一個年輕人說，當初他媽媽受到迫害，沒想到今天輪到他了。整個來說，是個比較複雜的過程。
不過，獨裁者也在配合著公民培養戰勝恐懼的心態，沒有他們這種「喝茶」、「威脅」，公民很難身歷其境領會那種恐懼。
一旦恐懼降臨威脅你時，第一次可能還會害怕，第二次覺得「一般」，再來你會發覺「也不過如此」，而且覺得習慣了，但這需要一個過程。
政法委垂簾聽政 公檢法形同傀儡
朱：中國維權律師處境困難，卻也是公民社會蓬勃的主要力量。中國司法系統被中共政權所控制，你對於法律人的呼籲？
陳：我想他們應該清楚認識中國的法律體系與國外獨立的司法體系是有區別的。
表面上看，中國好像也有公安、法院、檢察院，也號稱「獨立」。中國憲法也明指，檢察院獨立行使檢察權，法院獨立行使法權，表面看也是互相監督，但完全相反。
事實上，公檢法之上還有一個在黨委之下，完全聽命於黨委、負責執行的「政法委」在操縱一切司法。
很多案子，公安如何偵查，從哪個角度查，查到什麼時候，檢察院應該如何起訴，法院應該怎麼審判，其實背後都是政法委在直接指使、直接安排，這些公檢法也只是個木偶在前面「導演」一下。
這個外面很難理解，但我覺得多做說明後，大家都會清楚。特別有被威權統治經歷的人，比如東德、台灣，這些講起來，他們可能不陌生，理解容易些。至於理解較困難的國家，我們或媒體界、新聞界也要多下功夫說清楚。
持續關心維權者 陳光誠鼓勵看九評
朱：高智晟、李和平、唐吉田等律師，他們的人身安全及自由受外界關注，我們對他們的幫助還不夠，你有無任何行動計畫是我們可以協助的？
陳：所有遭受迫害的人士，我都會想辦法與他們保時密切的連繫。很多有勇氣的公民，他們有具體行動時，我也會打電話關心、鼓勵他們，要他們看《九評》（《九評共產黨》）、「黃文勛」（註一）等。在這個時候，我們打電話以行動支持他們，是非常非常重要的。我也會繼續做。
當然，能做的不僅只這些，每個人透過不同的方式，提供支持或幫助。我覺得，每個人都要承擔一份這樣的社會責任。
朱：你曾說，「不要跟專政的中共打交道，多和維權民眾來往」，台灣在協助中國走向民主法治的過程中，如何具體協助中國維權人士及中國民眾？
陳：解除受迫害者的後顧之憂，降低中共迫害的效果；提供他們資訊，如協助他們突破「網路柏林圍牆」，接收到外界的即時訊息；海外有能力的機構要多開發「破網軟件」，協助他們看到自由世界的真實狀況等。
朱：有些政治領袖、團體領袖不願出面談中國人權，你可否再對台灣這些有顧忌的人提出一些具體做法？
陳：我覺得台灣民眾與大陸普通維權民眾的交流遠遠不足，應大幅度增加彼此的了解，但不是單純的想去幫助他們。不要有這樣的心態。
「我們今天去維護他們的權利，實際上就是在維護我們自己明天的權利 」，這樣違反人權事實的現象，對誰都是一種威脅，用這樣的心態去關注，會找到合適的方法幫助中國的維權民眾，使他們更容易使這個社會民主的發展走得更快。
註一：黃文勛（黃子）為「周游華夏、光明中國夢」發起人。由廣州作為第一站，依次到達江西新余、江西南昌、浙江杭州、江蘇蘇州、昆山、上海、南京開展活動。據6月19日最後消息指出，黃等4人在第十站湖北赤壁被抓，羈押在赤壁看守所，廣州律師隋牧青會見得知，黄文勛被以「煽動顛覆國家政權罪」刑事拘留。
「周游華夏、光明中國夢」指以公開透明的形式，舉行一系列的公民活動，以促進公民社會的建立。通過活動的宣傳，讓更多民眾覺醒，增強公民意識，進而參與、互動，最終達到建立憲政民主制度的中國。
中共酷吏參與迫害 應拒絕入台
朱：2010年起，我們對來台的10多位曾參與迫害法輪功的中共官員，其中包括前北京市長郭金龍、廣東省長等提出刑事告訴，控告這些人違反台灣「殘害人群治罪條例」。你這次帶了44個中共官員的黑名單，希望他們能被禁止入境，你是如何篩選這些名單的？
陳：不能稱黑名單，應該叫「酷吏名單」。至於44個名單沒經過篩選，他們貫穿始終，參與迫害我的案子。他們做惡，我們就「記錄下來」，沒有篩選。證據不是問題。
當然還有很多沒辦法記錄下來，因為這些官員，他在做惡之初，就知道自己做的事違法，是壞事、見不得人的勾當。所以一開始他們就隱瞞自己的名字，甚至改名，蒙面幹壞事。不過這些壞人，早晚都會被記錄下來，都會受到應有的懲罰。
朱：這44位迫害你的惡人出訪到國外，如果被獲准入境，對於這些入境的惡人，你是否會對這些人採取法律行動？
陳：我會採取方方面面的行動，讓這些惡吏寸步難行，這需要我們大家一起去努力。美國國會已通過相關法案，兩黨也大力支持，也要求行政當局確實執行。
如果名單上的人員，真被獲許入境，我們絕不會袖手旁觀。
朱：今年10月22日上午，聯合國人權委員會將針對中國的人權狀況進行「普遍定期審查」（UPR）；另外，今年聯合國人權委員會5席屆期將改選，中共企圖擠入聯合國人權委員會，此事受到很大的關注。
陳：這個消息我第一次聽說。不過，國際社會也應像一些極力維護人權的國家一樣，負起自己的社會責任，讓這些人權紀錄不佳的國家，沒有機會繼續在國際上招搖撞騙。其實「這些國家」也不能代表國家，只能代表小小的利益集團，只不過是打著國家的旗號而已。◇
（責任編輯：敏清）
